Die Trainer Frage

15'073 Antworten · 5'918'330 Aufrufe · Seite 36 von 754
Brave New World
Mitglied
13.03.2012, 10:20 · #701
Beiträge: 3'289
Ich hoffe einfach dass Morgen nicht das worst case Szenario bekanntgegeben wird, Sforza wird neuer FCZ Trainer.... So dumm werden die nicht sein.
toxic avenger
Mitglied
13.03.2012, 10:20 · #702
Beiträge: 246
Bickel wird zu 99% einen aus der Schweiz holen oder besser gesagt einen Schweizer..das waren jedenfalls seine Worte vor einigen Jahren.. er verpflichte nur Schweizer als Trainer.. Fringer will ich nicht der ist aus der alten Schule und ist langfristig keine gute Lösung.. will jetzt nicht noch mehr Öl ins Feuer giessen, aber ich bin nicht sicher ob Bickel überhaupt irgendjemanden holt... Mir stellt sich viel mehr die Frage ob er nicht der nächste ist der geht oder gegangen wird. Irgendwie glaube ich, dass Bickel nach diesem Entscheid kocht vor Wut, ist aber nur so ein Bauchgefühl... Könnte durchaus einer der Gründe sein, warum der Verstand erst morgen kommunizieren will.
Jea
Mitglied
13.03.2012, 10:27 · #703
Beiträge: 6'423
Bickel wird zu 99% einen aus der Schweiz holen oder besser gesagt einen Schweizer..das waren jedenfalls seine Worte vor einigen Jahren.. er verpflichte nur Schweizer als Trainer.. Fringer will ich nicht der ist aus der alten Schule und ist langfristig keine gute Lösung.. will jetzt nicht noch mehr Öl ins Feuer giessen, aber ich bin nicht sicher ob Bickel überhaupt irgendjemanden holt... Mir stellt sich viel mehr die Frage ob er nicht der nächste ist der geht oder gegangen wird. Irgendwie glaube ich, dass Bickel nach diesem Entscheid kocht vor Wut, ist aber nur so ein Bauchgefühl... Könnte durchaus einer der Gründe sein, warum der Verstand erst morgen kommunizieren will. grins, manchmal sollten sie genau diesen mehr einsetzen. ich glaube auch, dass das noch nicht alles war, sondern noch mehr kommt...
Zhyrus
Mitglied
13.03.2012, 10:31 · #704
Beiträge: 15'713
Bickel wird zu 99% einen aus der Schweiz holen oder besser gesagt einen Schweizer..das waren jedenfalls seine Worte vor einigen Jahren.. er verpflichte nur Schweizer als Trainer.. Fringer will ich nicht der ist aus der alten Schule und ist langfristig keine gute Lösung.. will jetzt nicht noch mehr Öl ins Feuer giessen, aber ich bin nicht sicher ob Bickel überhaupt irgendjemanden holt... Mir stellt sich viel mehr die Frage ob er nicht der nächste ist der geht oder gegangen wird. Irgendwie glaube ich, dass Bickel nach diesem Entscheid kocht vor Wut, ist aber nur so ein Bauchgefühl... Könnte durchaus einer der Gründe sein, warum der Verstand erst morgen kommunizieren will. Das wäre meines Erachtens der "worst case". Bickel hat meines Erachtens sehr vieles richtig gemacht, auch wieder in der Winterpause und hat für mich überraschend viel Kohle aus unserem Tafelsilber (Mehmedi, Rodriguez, Djuric) gemacht. Ich fände es sehr komisch, wenn er jetzt "gegangen" wird oder komplett über seinen Kopf die Entlassung Fischers beschlossen wurde. Bickel ist meines Erachtens einer der Wenigen in unserem Klub, die den Sport und das Geschäft rund herum wirklich verstehen. Canepa ist zwar mit Herzblut dabei, aber öfters (viel) zu sehr Fan als Präsident, sprich wir brauchen die Fachkompetenz von Bickel definitiv. Ob Fischer die Ideallösung auf dem Trainerposten war, wage ich (auch) zu bezweifeln, aber ich halte ihn für besser geeignet durch seine Verbundenheit zum FCZ, als die allermeisten Alternativen, die hier herumgeistern!
möre
Mitglied
13.03.2012, 10:35 · #705
Beiträge: 23
Ich hoffe schwer, dass dieser Machtkampf im Verwaltungsrat nicht Überhand nimmt. Wir brauchen Bickel, wir brauchen das Geld von Canepas..., vor allem kann man gegen oder für Canepa sein, aber er hat dem Verein eine neue Identität gegeben. Bitte bitte nicht Fringer, Finke, Sforza oder Schällibaum als Trainer. Vor allem sehe ich momentan keinen Trainer der wirklich Offensivfussball propagiert.
Krönu
Mitglied
13.03.2012, 10:37 · #706
Beiträge: 13'340
Fischers Entlassung ist als solches keine Überraschung. Ich bedaure seine Entlassung zu tiefst. Überraschend und irritierend ist aber der Zeitpunkt. Warum nicht schon in der Winterpause? Warum nach einem Sieg? Ich glaube das ist was im Busch. Morgen wissen wir mehr. Kommt nach dem sportlichen Umbruch auch noch der Umbruch beim Sportchef? Durchaus möglich, dass nun Bickel seinen Hut nehmen könnte. Was ich aber auch nicht hoffe. Am liebsten hätte ich Holger Stanislawski. Ist aber eher unrealistisch. Mit Petkovic könnte ich auch gut leben.
Avatar von din Vater
din Vater
Mitglied
13.03.2012, 10:41 · #707
Beiträge: 6'244
Warum muss bei Fringer eigentlich immer erwähnt werden, dass er ein riesen FCZ-Fan ist? Ein Fan statt einem Präsidenten reicht mir eigentlich... No-Go: Forte, Sforza, Yakin, Egli, Longo etc. Naja: Fringer, Schälli, Ponte Ok: Petkovic, Tami Noch was zu Bickel. Der hat erst kürzlich seinen Vertrag verlängert, wenn er nun auch noch gehen sollte (müsste), dann kann sich auch Canepa nicht mehr halten...
Glarona
Mitglied
13.03.2012, 10:42 · #708
Beiträge: 13'396
hört bitte auf mit dem horrorszenario das bickel auch seinen hut nimmt! müsste in allen farben kotzen!
CHEFF
Mitglied
13.03.2012, 10:51 · #709
Beiträge: 745
Fischers Entlassung ist als solches keine Überraschung. Ich bedaure seine Entlassung zu tiefst. Überraschend und irritierend ist aber der Zeitpunkt. Warum nicht schon in der Winterpause? Warum nach einem Sieg? Ich glaube das ist was im Busch. Morgen wissen wir mehr. Kommt nach dem sportlichen Umbruch auch noch der Umbruch beim Sportchef? Durchaus möglich, dass nun Bickel seinen Hut nehmen könnte. Was ich aber auch nicht hoffe. Am liebsten hätte ich Holger Stanislawski. Ist aber eher unrealistisch. Mit Petkovic könnte ich auch gut leben. Sehe ich auch so.. Wenn man einen Trainer nach einem Sieg entlässt muss was vorgefallen sein.. Es ist ja kein Geheimnis das Bickel und evtl Canepa einfluss auf die Manschaftsaufstellung haben und Fischer dies nicht mehr akzeptierte oder was auch immer wir werden das nie erfahren.. Petkovic, Tami und Effenberg ;)
Kollegah
Mitglied
13.03.2012, 10:55 · #710
Beiträge: 4'260
Bin gespannt, was morgen kommuniziert wird. Dass der FCZ nur Pedro fest verpflichtet hat, könnte auch eine Masnahme sein, dass man evtl. mit einem neuen Trainer schon mal geplant hat. Dass Pedro so einschlägt, ist schon mal super für uns. Jetzt kann der neue Trainer mit 2-3 Transfers noch etwas bewegen, Geld haben wir ja.
Z
Mitglied
13.03.2012, 11:04 · #711
Beiträge: 4'380
hier mieine kandidatenliste: frank vercauteren: war bei anderlecht und genk äusserst erfolgreich. seine siegesquote liegt bei über 50% (ligaspiele belgien) war kurz belgischer nati coach (5 spiele interimistisch) er lässt ein offensives 4-3-3 spielen, welches in der defensive zu einem 4-5-1 mutiert. (passt zu unserem spielermaterial. er ist ein harter hund! http://www.transfermarkt.ch/de/frank-ve ... r_707.html domingo paciencia: der aus portugal stammende paciencia coachte zuvir coimbra, braga und sporting lissabon. er lässt ein offensives 4-3-3 spielen. er selbst war früher erfolgreicher stürmer und kann den spielern vermitteln wie man tore erzielt. er gilt als äusserst strenger trainer und schleifer. http://www.transfermarkt.ch/de/domingos ... _3259.html nunzio zavettieri: coachte während 39 spielen den fc ventspils und steht für offensiven fussball. ventspils erzielte unter ihm einen torschnitt von über 2 toren pro spiel. er lässt in einem klassischen 4-4-2 mit doppel 6 spielen. http://www.transfermarkt.ch/de/nunzio-z ... 11686.html holger stanislawski: der gelernte IV lässt ein 4-2-3-1 spielen, welches in der vorwärtsbewegung sehr offensiv ausgerichtet ist. hatte mit st. pauli grossen erfolg - bei hoffenheim wurde er kürzlich entlassen. http://www.transfermarkt.ch/de/holger-s ... _3227.html mehmet scholl: trainierte die junioren und die 2. mannschaft der bayern. er setzt auf ein konservatives 4-4-2. seine stärken liegen in der motivation der spieler und im krativen trainingsbereich. hat erst kürzlich ein angebot von st. pauli in liga 2 abgelehnt. http://www.transfermarkt.ch/de/mehmet-s ... _9795.html jürgen seeberger: von schaffhausen über aachen zu stuttgart 2 und im moment arbeitslos. er spielt mit der doppel 6 im klassischen 4-4-2. seine mannschaften spielten eher einen destruktiven fussball und haben immer die defensive stabilität in den vordergrund gestellt. http://www.transfermarkt.ch/de/juergen- ... _1254.html vladimir petkovic: petkovic hatte mit bellinzona ausgezeichnete werte erzielt. ein punkteschnitt von 2.0 pro spiel, 1.97 erzielte tore gegenüber 1.12 kassierten tore pro spiel. bei YB konnte er seine werte bestätigen. mit 1.95 punkte pro spiel schrammte er zweimal haarscharf am titel vorbei. sein fussball war geprägt von dem offensiv ausgerichteten 3-4-3! YB erzielte in 130 spielen unter petkovic immerhin einen toreschnitt von 2.18 bei einem gegentorschnitt von 1.38! bei samsuspor wurde er nach 22 spielen entlassen wegen erfolglosigkeit. http://www.transfermarkt.ch/de/vladimir ... _1315.html uli forte: der zürcher forte (begann seine karriere bei red star auf der allmend) coachte bisher die teams wil und st. gallen. seine teams waren geprägt von der mentalen stärke und von der taktischen sicherheit des 4-4-2. http://www.transfermarkt.ch/de/ulrich-f ... _5374.html michael skibbe: schalke u19, dortmund u19, dortmund 2, dortmund, dfb elf, dfb u18, dfb u20, leverkusen, gala, eintracht frankfurt, eskisehirspor, hertha - skibbe ist schon viel gereist. (ist gelsenkirchner und hat über jahre für den BVB gearbeitet - auch kein zeichen für den starken charakter von skibbe) lässt das typisch deutsche 4-2-3-1 spielen. setzt auf eine mischung zwischen jungen und alten spielern. braucht vertrauen und freiheiten. kann definitiv eine mannschaft entwickeln und zum erfolg führen. http://www.transfermarkt.ch/de/michael- ... r_681.html marcel koller: darf kein thema sein nach über 30 jähriger GCN vergangenheit. für mich neben christian gross der MR. GC! rolf fringer: luzern, st. gallen, paok thassalonika, apollon limassol, al wahda abu dhabi, aarau, gc, schweizer nati, stuttgart, aarau, schaffhausen - nein, fringer darf beim FCZ kein thema sein! pierluigi tami: trainert die nati u21 enorm erfolgreich. lässt das unattraktive 4-1-4-1 spielen (ananlog ch. gross) hat jedoch grossen erfolg damit. konnte sicherlich von der zusammenarbeit mit hitzfeld, köbi und pont profitieren. scheint ein gewiefter coach zu sein, der sehr gut mit jungen sportlern klar kommt. http://www.transfermarkt.ch/de/pierluig ... _6517.html namen wie gress, longo, schürmann, schönenberger, bregy, herrmann, zaugg, latour, yakin, sforza, sutter können nicht als kandidaten auf den trainer posten des FCZ herum gereicht werden!
möre
Mitglied
13.03.2012, 11:05 · #712
Beiträge: 23
Bitte auch nicht Petkovic Ich will nicht ein Trainer, die immer alles gross reden... Teile die Auffassung, dass die Entlassung von Fischer an sich keine Überraschung ist, jedoch der Zeitpunkt. Wir brauchen einen Trainer, der ein Konzept hat, eine längerfristige Strategie. Wir können nicht alle zwei Jahre den Trainer auswechseln. Nur, ich muss ehrlich sagen, ich weiss nicht wer in Frage kommt!
Gazza65
Mitglied
13.03.2012, 11:28 · #713
Beiträge: 363
Würde gerne Markus Imbach's Gesicht sehen, wenn wir den Ponte wieder engagieren
Zhyrus
Mitglied
13.03.2012, 11:41 · #714
Beiträge: 15'713
«holger stanislawski»
Ich bin mir bei Stani nicht 100% sicher, ob er tatsächlich auch ausserhalb von Pauli funktioniert, deshalb erachte ich das finanzielle Risiko als zu gross ihn zu verpflichten, da er für CH Verhältnisse wohl sehr teuer wäre (wie viele ausländische Coaches auf deiner Liste). Stani kommt mir von der Art und Weise etwas wie der Fischer von Pauli rüber!
«mehmet scholl:»
Irgendwie empfinde ich den guten Mehmet als Cokommentator im Deutschen Fernsehen ziemlich plump und wenig sortiert. Ich zweifle daher etwas an seinen Trainerfähigkeiten, zudem denke ich, dass Scholl auf die BL spekuliert und daher kaum zu einem Mittelfeldklub in der CH wechseln wird. Vielleicht als Spielertrainer, den er hatte schon ein feines Füsschen ;)
«vladimir petkovic:»
Mit dem könnte ich leben, aber ist er tatsächlich der Trainer, der beim FCZ das Ruder herumreissen kann?
«uli forte:»
Muss nicht unbedingt sein, geht für mich teilweise in Richtung Sforza light.
«michael skibbe:»
Er ist der personifizierte Notnagel deutscher Teams, machte in Berlin eine schlechte Falle, und ist darüber hinaus teuer. Bitte nicht!
«marcel koller:»
Hat doch erst bei den Ösis unterschrieben, wäre nicht wirklich zu haben, selbst wenn man über seine gruusige Vergangenheit hinweg sähe.
«rolf fringer:»
Bei Luzern hat er nicht so schlechte Arbeit abgeliefert, trotzdem die "Schweizer" Version von Skibbe, irgendwie überall nur nicht sonderlich lange.
«pierluigi tami:»
Mit Challandes haben wir einen Coach mit ähnlichen Vorzeichen verpflichtet, hat nicht wirklich funktioniert. Ich denke der Schritt von den Juniorenauswahlen zu einem Superleagueklub ist gross. Bezweifle zudem, dass sich Tami den FCZ zur Zeit antun würde, wenn er beim SFV zurecht sicher im Sattel sitzt! Ich würde ihn trotzdem nehmen, wenn es machbar ist!
«namen wie gress, longo, schürmann, schönenberger, bregy, herrmann, zaugg, latour, yakin, sforza, sutter können nicht als kandidaten auf den trainer posten des FCZ herum gereicht werden!»
Ich möcht' den Schillbär seh'n!
fcz333
Mitglied
13.03.2012, 11:45 · #715
Beiträge: 2'242
No-Go: Forte Darf ich nach den Gründen fragen?
Avatar von Dave
Dave
Mitglied
13.03.2012, 11:53 · #716
Beiträge: 8'207
Verstehe das Rumgeule hier drin nicht. Man hat ziemlich (wenn nicht zu lange) an Fischer festgehalten. Spielerisch wars noch nie toll, letzte Saison stimmten die Resultate. Jedoch wurde das einzige wirklich tolle Spiel unter Fischer nicht gewonnen, eine Woche später folgte ein unerklärlicher Auftritt gegen die Floppers. Diese Saison ist ausser wenigen Ausnahmen ein totaler Reinfall. Irgendwie klebt das Verlierer-Image an Fischer, ob als Trainer oder Spieler. Es hat schlicht wenig bis keinen Spass gemacht, den Jungs auf dem Feld zuzusehen. Das die Sponsoren und der VR nach solchen Spielen wie gegen Sion Druck aufsetzen ist nur logisch. Mein Traum wäre, wenn man einen unverbrauchten und jungen Trainer aus dem Hut zaubern könnte, ich hätte an keinem der genannten Namen wirklich Freude. Ich warte mit meinem Urteil noch, bis der neue Trainer bestimmt ist.
«Wenn jemand sagt, der FCZ sei kein Spitzenklub, habe ich Mühe, weiterzudiskutieren.» Ancillo Canepa
Avatar von din Vater
din Vater
Mitglied
13.03.2012, 11:54 · #717
Beiträge: 6'244
No-Go: Forte Darf ich nach den Gründen fragen? Ist für mich ein Trainer der Kategorie René Weiler oder Jürgen Seeberger, nicht für höhere Aufgaben geeignet, typischer Nati B Trainer. Dazu ist er mir nicht gerade sympatisch, ein riesen Schnurri ohne grosse Kompetenz und dann hat er noch eine gschissene Gel-Frisur ;)
Dräcksocke
Mitglied
13.03.2012, 11:59 · #718
Beiträge: 1'761
hier mieine kandidatenliste: frank vercauteren: war bei anderlecht und genk äusserst erfolgreich. seine siegesquote liegt bei über 50% (ligaspiele belgien) war kurz belgischer nati coach (5 spiele interimistisch) er lässt ein offensives 4-3-3 spielen, welches in der defensive zu einem 4-5-1 mutiert. (passt zu unserem spielermaterial. er ist ein harter hund! http://www.transfermarkt.ch/de/frank-ve ... r_707.html domingo paciencia: der aus portugal stammende paciencia coachte zuvir coimbra, braga und sporting lissabon. er lässt ein offensives 4-3-3 spielen. er selbst war früher erfolgreicher stürmer und kann den spielern vermitteln wie man tore erzielt. er gilt als äusserst strenger trainer und schleifer. http://www.transfermarkt.ch/de/domingos ... _3259.html nunzio zavettieri: coachte während 39 spielen den fc ventspils und steht für offensiven fussball. ventspils erzielte unter ihm einen torschnitt von über 2 toren pro spiel. er lässt in einem klassischen 4-4-2 mit doppel 6 spielen. http://www.transfermarkt.ch/de/nunzio-z ... 11686.html holger stanislawski: der gelernte IV lässt ein 4-2-3-1 spielen, welches in der vorwärtsbewegung sehr offensiv ausgerichtet ist. hatte mit st. pauli grossen erfolg - bei hoffenheim wurde er kürzlich entlassen. http://www.transfermarkt.ch/de/holger-s ... _3227.html mehmet scholl: trainierte die junioren und die 2. mannschaft der bayern. er setzt auf ein konservatives 4-4-2. seine stärken liegen in der motivation der spieler und im krativen trainingsbereich. hat erst kürzlich ein angebot von st. pauli in liga 2 abgelehnt. http://www.transfermarkt.ch/de/mehmet-s ... _9795.html jürgen seeberger: von schaffhausen über aachen zu stuttgart 2 und im moment arbeitslos. er spielt mit der doppel 6 im klassischen 4-4-2. seine mannschaften spielten eher einen destruktiven fussball und haben immer die defensive stabilität in den vordergrund gestellt. http://www.transfermarkt.ch/de/juergen- ... _1254.html vladimir petkovic: petkovic hatte mit bellinzona ausgezeichnete werte erzielt. ein punkteschnitt von 2.0 pro spiel, 1.97 erzielte tore gegenüber 1.12 kassierten tore pro spiel. bei YB konnte er seine werte bestätigen. mit 1.95 punkte pro spiel schrammte er zweimal haarscharf am titel vorbei. sein fussball war geprägt von dem offensiv ausgerichteten 3-4-3! YB erzielte in 130 spielen unter petkovic immerhin einen toreschnitt von 2.18 bei einem gegentorschnitt von 1.38! bei samsuspor wurde er nach 22 spielen entlassen wegen erfolglosigkeit. http://www.transfermarkt.ch/de/vladimir ... _1315.html uli forte: der zürcher forte (begann seine karriere bei red star auf der allmend) coachte bisher die teams wil und st. gallen. seine teams waren geprägt von der mentalen stärke und von der taktischen sicherheit des 4-4-2. http://www.transfermarkt.ch/de/ulrich-f ... _5374.html michael skibbe: schalke u19, dortmund u19, dortmund 2, dortmund, dfb elf, dfb u18, dfb u20, leverkusen, gala, eintracht frankfurt, eskisehirspor, hertha - skibbe ist schon viel gereist. (ist gelsenkirchner und hat über jahre für den BVB gearbeitet - auch kein zeichen für den starken charakter von skibbe) lässt das typisch deutsche 4-2-3-1 spielen. setzt auf eine mischung zwischen jungen und alten spielern. braucht vertrauen und freiheiten. kann definitiv eine mannschaft entwickeln und zum erfolg führen. http://www.transfermarkt.ch/de/michael- ... r_681.html marcel koller: darf kein thema sein nach über 30 jähriger GCN vergangenheit. für mich neben christian gross der MR. GC! rolf fringer: luzern, st. gallen, paok thassalonika, apollon limassol, al wahda abu dhabi, aarau, gc, schweizer nati, stuttgart, aarau, schaffhausen - nein, fringer darf beim FCZ kein thema sein! pierluigi tami: trainert die nati u21 enorm erfolgreich. lässt das unattraktive 4-1-4-1 spielen (ananlog ch. gross) hat jedoch grossen erfolg damit. konnte sicherlich von der zusammenarbeit mit hitzfeld, köbi und pont profitieren. scheint ein gewiefter coach zu sein, der sehr gut mit jungen sportlern klar kommt. http://www.transfermarkt.ch/de/pierluig ... _6517.html namen wie gress, longo, schürmann, schönenberger, bregy, herrmann, zaugg, latour, yakin, sforza, sutter können nicht als kandidaten auf den trainer posten des FCZ herum gereicht werden! Mit dem letzten Abschnitt bin ich einverstanden. Mit deinen ausländischen Vorschlägen überhaupt nicht. Bis ein ausländischer Trainer mal in unserer Liga Fuss fasst, ist diese Saison schon vorbei und dauert womöglich bis zu einem halben Jahr. Darüber hinaus sind diese zu teuer. Es sollte aber ein Trainer verpflichtet werden, der jetzt, sofort einschlägt, unsere Mannschaft (im grossen ganzen schon kennt, abgesehen Neuverpflichtungen) sowie die Liga auch. Des Weiteren soll er langfristigen Erfolg garantieren. Für mich kann dies nur Rolf Fringer sein (kurzfristig evtl. langfristig /Petkovic "eher" langfristig), weil er sich als Fan (sorry "ton père", das ist für mich ein Grund) wahrscheinlich mehr wie jeder andere Kandidat mit unserer Mannschaft befasst. Ausserdem hat er schon mehrmals bewiesen, dass er eine Mannschaft sofort motivieren kann. Ich verstehe dich nicht ganz "Z" wieso er kein Thema sein kann? Zu viel "Jobhopping" oder was? Sorry, dass ist für mich kein Gegenargument. Er hat so viel internationale Erfahrung, wie nur wenige CH-Trainer und wurde bereits mit zwei verschiedenen Teams CH-Meister. Einem Team, das aufgrund des Budgets Meister werden musste und einem Überraschungsteam, das gerade auf dem Zenit stand. Hätte er sich aufgrund mit der Yakinfrage nicht mit Präsident Stierli zerstritten, wäre er womöglich jetzt noch in Luzern. Ein Kollege, ein FCL-Fan hat mir gestern gesagt:"Nehmt uns den Yakin, ich will den Fringer zurück!" Alte Fussballschule, dies sehe ich überhaupt nicht so, auch Fringer geht mit der Zeit. Wenn man Yakin als neue Schule betrachtet mit seinem 4-6-0...einiges lieber Fringer!
Amando a Maradona
Mitglied
13.03.2012, 12:10 · #719
Beiträge: 97
wie wärs mit köbi...
starman
Mitglied
13.03.2012, 12:13 · #720
Beiträge: 3'131
Mein Voeschlag: Gerald Castella, Trainer der Schweiz U19, Vertag bis 30.6.12
Melde dich an, um auf dieses Thema zu antworten.