Diskussion um die Abstimmung zum Konkordat am 9. Juni

Ich möchte bei dieser (sicher nicht unwichtigen) Scheissdiskussion um Konkordat, Böller ja oder nein und und und... ganz einfach mal kurz und bündig erinnern, um was es mir eigentlich geht... Ich bin Fan von Fussball, meinem Team - dem FCZ - und will einfach meinen Verein anfeuern und die Spiele geniessen, einfach halt Freude haben, nix anderes! Besinnt Euch endlich alle mal auf das Wesentliche verdammt nochmal - Fussball und den FCZ!!! Sorry musste jetzt endlich mal raus...

Danke für den starken Beitrag, gelbeseite!

Ich möchte bei dieser (sicher nicht unwichtigen) Scheissdiskussion um Konkordat, Böller ja oder nein und und und... ganz einfach mal kurz und bündig erinnern, um was es mir eigentlich geht... Ich bin Fan von Fussball, meinem Team - dem FCZ - und will einfach meinen Verein anfeuern und die Spiele geniessen, einfach halt Freude haben, nix anderes! Besinnt Euch endlich alle mal auf das Wesentliche verdammt nochmal - Fussball und den FCZ!!! Sorry musste jetzt endlich mal raus... Schön wenn du Freude daran hast, deinen Schw*** in den Händen eines Beamten zu sehen..dies notabene um an ein Fussballspiel zu gehen. Du sagst es ja, es geht um Fussball verdammt nochmal nur um Fussball. Aber zum Fussball gehört das drumherum genau so dazu(mit Freunden zusammen sein, ein Bier trinken, 2 Stunden vor und nach dem Spiel whatever), es sind nicht einfach nur die 90 min im Stadion (ausser du gehst immer alleine, dann hast du eh andere Probleme). Und das hat nichts mir Krawall oder sonstiger scheisse zu tun, dass gehört bestraft zu 100%, aber die Grundlagen wären schon längstens dagewesen. Naja egal, stoppen wird man uns auch damit nicht.

Naja egal, stoppen wird man uns auch damit nicht. Gefällt mir und zusätzlich kommt mir ein Zitat aus dem Film Jurassic Park in den Sinn --> DAS LEBEN FINDET EINEN WEG...

Naja egal, stoppen wird man uns auch damit nicht. Gefällt mir und zusätzlich kommt mir ein Zitat aus dem Film Jurassic Park in den Sinn --> DAS LEBEN FINDET EINEN WEG... Kindergarten...

- Auch hier fehlt die Selbstkritik und ganz und vollkommen. Obwohl immerhin einige das geböllere etc. kritisieren. Fakt ist, dass es leider konstant zu nicht tolerierbaren Ereignissen über die ganzen Jahre gekommen ist. Diese Ereignisse schaffen es dann auch in die Medien. Diese Ereignisse sind schuld daran, dass jetzt die Repressionswelle hochgeschraubt wird. Auch ich denke, völlig übertrieben und eigentlich unnötig. Aber 85% denken offenbar anders. Ich bin nicht deshalb gegen das Konkordat, weil ein paar Chaoten härter bestraft werden, ich bin dagegen weil die 99% der friedlichen Fans gleich mitbestraft werden. Die Sippenhaft hat in keinem Rechtsstaat auch nur 1 Quadrtatmilimeter Platz. Seit 26 Jahren drücke ich dem Staat ordentliche Summen an Steuern ab und nun kommt dieser Staat und verbietet mir, zur Wurst ein Bierchen zu schlürfen, während in der VIP-Box Champagner fliesst - ich beneide die Leute nicht um ihren Nuttendiesel, aber mit Rechtsgleichheit hat das alles nichts zu tun. Meine Hoffnungen gehen in diese Richtung: Sobald die ersten aussagekräftigen Fälle bei Gericht liegen, sollte den Betroffenen bis zum Bundesgericht aus Spenden Rechtsbeistand gewährt werden, damit dieses in aller Deutlichkeit festhalten kann, dass das Konkordat in den meisten Punkten verfassungswidrig ist.

Quelle Blöck: ----------------- Hooligan-Konkordat? CC nimmt es lieber selber in die Hand Ein Hooligan-Konkordat ist nichts für Sion-Boss Christian Constantin (56). CC greift selber durch. CC sagt den Hooligans selber den Kampf an. CC braucht kein Hooligan-Konkordat. Der FC Sion braucht kein Hooligan-Konkordat, um härter durchzugreifen. Präsident Christian Constantin sagt den Chaoten den Kampf selber an. Am Dienstag gaben die Walliser auf ihrer Homepage bekannt, dass ab nächster Saison keine Einzeltickets mehr für die Stehplätze verkauft werden. Wer in die Fankurve will, braucht ein Saisonabo, das personalisiert und nicht übertragbar ist. An den Eingängen gibts ID-Kontrollen. So können straffällige Fans leichter identifiziert werden.

Danke für den starken Beitrag, gelbeseite! Nein, es ist kein guter Beitrag. Es ist die übliche Masche. Alles dreht sich um uns und wenn es Euch nicht passt dann werden wir kurzer Hand boykottieren. Er nennt in seinem Posting keinen einzigen Lösungsansatz zur Lösung eines nicht von der Hand zu weisenden Problems und Schuld sind alle, nur nicht die seinige Interessengruppe. Elitärer gehts kaum. 1) Es stimmt einfach nicht, dass Fussball Fans in der Schweiz ungerecht oder nicht angemessen behandelt werden. Im Gegenteil, Du kannst vor dem Spiel beim Horber Dein Bier sauffen, dann ohne grosse Kontrolle (war früher anders, früher hatte es agressive Deltas, heute nette Stewards) in die Kurve reinmarschieren, Dir weiter die Hucke füllen und Dich frei bewegen. Freiheit pur. Besser könnte es gar nicht sein. Du hast gesehen was in Kopenhenagen passiert ist, ein paar wenige sind aus der Reihe getanzt und über 100 FCZ Fans wurden kurzerhand eingepackt und durften die Nacht hinter schwedischen Gardinen verbringen. In der Schweiz gab es genau 1 Mal so eine Aktion (welche in anderen Ländern offenbar an der Tagesordnung sind). Und zwar nachdem der FCB es mit seinen Saubannerzügen durch Zürich etwas übertrieben hatte. Es gab einen Riesenaufschrei (ich erinnere mich noch an das Posting von #10 hier drin, der sich massiv gegen den Polizeieinsatz einsetzte.). Fussballfans haben in der Schweiz nach wie vor Narrenfreiheit. Und die Repression im Vergleich zu anderen Ländern (England z.B.) ist ein Witz. 2) Er spricht von Nulltoleranz. Ich könnte mir gar keine grössere Toleranz vorstellen als momentan herrscht. An einem FCZ Spiel geht praktisch jedes Spiel Pyro hoch. Dies ist offiziell verboten. Hat die Polizei schon mal die Kurve gestürmt? NEIN. Hat die Delta schon mal die Kurve gestürmt? NEIN. Das war früher anders. Ich erinnere mich an Spiele um die Jahrtausendswende wo die Deltas in die Kurve kamen und Leute abführten. Früher war das Ganze also wesentlich untoleranter. 3) Ok, ich habe die Einführung des BWIS und von GAMMA miterlebt. Ich habe nachher nie jemand darüber motzen gehört? Warum? Weil es schlicht nicht stört und es genau nix geändert hat. Seinen Ausführungen nach könnte man meinen, wir befinden uns in einem Polizei Staat wie China und einem jeden Pyro-Zünder wird die Rübe abgehakt. Das stimmt einfach nicht. Die Polizei ist zurückhaltend in der Schweiz. Ok mit einigen Ausnahmen, wie z.B. am Fanmarsch. Doch das sind Ausnahmen. 4) Man nimmt die 85%, welche das Konkordat angenommen haben einfach nicht ernst und veräppelt diese als Medien-Opfer. Das ist einfach nur arrogant:

«Ich glaube aber, dass viele der Ja-Stimmer sich aus emotionalen Gründen für das Konkordat ausgesprochen haben. Jeder, der schon einmal wegen einem Fanmarsch den Zug verpasste, oder sich sonst irgendwie als Leidtragender der Fussballfans sieht, hat in dem Konkordat eine Möglichkeit gefunden, es den Fans heimzuzahlen.»

a) Wie kann man boykottieren wollen, wenn man eine klare Mehrheit von 85% gegen sich hat? Ist doch nix als logisch dass der Boykott einfach nur zum Abschuss frei gegeben wäre. Es stimmt einfach nicht. Ihr biegt Euch alles zu Eurem Wohle zurecht. Es gab immer und immer wieder schreckliche Bilder: - Sturm der Basler Fans nach dem Zuercher Meisteritel auf das Spielfeld, angriff mit Pyro auf Spieler (z.B. Filipescu) - Fackeln von Zürcher Seite auf normale Matchbesucher in Basel - Unzählige Strassenschlachten mit Tränengas. Und die schlimmsten Bilder finde ich persönlich diese hier: http://www.youtube.com/watch?v=h-BaKqCChsU Bei 3:53 kriegt einer einen Abfalleimer an den Kopf. Er bleibt regungslos liegen und wird weggetragen. Ich weiss nicht, wie Dein Verhältnis zu Gewalt ist, aber diese 3:53 Minuten finde ich absolut schockierend. Und dieser Treffer vom Abfalleimer hätte locker auch mit einem Todesfall ausgehen können. Trotzden, schuld sind die Anderen. Und das kotzt mich an. Das waren ein paar Beispiele von Gewalt, welche immer und immer wieder vorkamen. Und ich habe einfach Mühe damit, wie selbstgefällig und arrogant ihr zu diesem Thema diskutiert. Ihr verliert kein Wort darüber, sondern immer ist der andere Schuld. Anstatt Eure teilweise durchaus intelligenten Köpfe zusammenzustecken und zu versuchen, eine Lösung des Problems zu finden kommt einfach nur die alte Masche "der Andere ist schuld". Klar ist das Konkordat Scheisse, aber fragt euch doch mal warum das gekommen ist. Und fragt Euch doch mal, was Ihr tun könnt, damit die Repressionsschiene nicht noch weiter raufgefahren wird. Meine ehrliche Meinung: - Ich finde es schade dass das Konkordat angenommen wurde und hoffe, es wird nicht all zu viele negativen Auswirkungen haben. Schade auch dass es wohl zu Kollektivbestrafungen kommen wird. Wäre nicht nötig gewesen. - Ich finde es schade, dass Ihr nicht von Euren hohen Rössern runtersteigt und bereit seid, endlich etwas realitätsnäher zu diskutieren.

Schmul, du hast ja schon viel rumgetrollt, aber dieses Posting hat für mich persönlich Hand und Fuss. Ein bisschen mehr Selbstkritik würde manchmal wahrscheinlich nicht schaden.

Schmul geniesst die tatsache, dass er anonyme Meinungen hinterlassen kann ohne Bezug zu seiner eigenen Person. Und da er mehr oder weniger recht hat und logisch argumentiert, kann man ihm das nicht verübeln. aber dass das konkordat für menschen wie ihn geschaffen wurde, spielt im moment keine rolle.

Schmul, P.H.I.L oder wie auch immer :) Schon zum zweiten mal in Serie kann ich Dir zu Deinem Posting nur gratulieren und ich bin auch jetzt wieder genau Deiner Meinung! Was ist bloss mit Dir los, dass Du seit neuestem konstruktiv postest?

Schmul ist nicht anonym hier. Einige User und Admins kennen ihn, er geniesst wie du, El Homo, die Möglichkeit, mit einer triftigen Begründung seinen Namen ändern zu können. Zu deinen Ausführungen: 1) Sich frei bewegen zu können gehört zu einem der elementarsten Grundrechte eines jeden Staates. Mir sind nur ganz extreme Einzelfälle von Staaten bekannt (Nordkorea, Saudi Arabien [nur Frauen]), wo dem nicht so ist. Die Vorfälle in Dänemark sowie die Handhabung in anderen Ländern haben nichts mit der Situation in der Schweiz oder geltendem Recht zu tun. Der Alkoholkonsum ist ebenfalls fast ohne Einschränkung (ausser du bedienst Maschinen) ab 18 Jahren erlaubt. Ich kritisiere nicht, dass mit dem neuen Konkordat ein Matchbesuch nicht mehr möglich ist. ich kritisiere, dass Leute in ihren Grundrechten beschnitten werden. 2) Das neue Konkordat verschärft sich auch nicht insofern, dass es plötzlich Stürme auf die Kurven gibt. Das hat allerdings auch weniger damit zu tun, dass man Gedränge und Panik in einer gut besetzten Stehkurve vermeiden will. Die Massnahmen für die Pyrozünder sind drakonisch. Bereits das Mitführen von pyrotechnischem Material, was wenn überhaupt ein Bagatelldelikt wäre, wird direkt mit Gewalt gleichgesetzt und hat weitreichende Konsequenzen zur Folge. Wie gesagt sind die wesentlichsten Verschärfungen der Abgleich mit der ID, die Ganzkörperkontrolle und ein Schnellverfahren ohne Prozess, wo du Aufgrund einer glaubwürdigen Aussage einer Privaten Person (Security) verurteilt wirst. Selbst die KKJPD erachtet die Gesetzänderungen in den letzten Jahren als massive Verschärfung. 3) Auf fansicht.ch gibt es zig dokumentierte Fälle, wo man versucht auf die Probleme und widerrechtliche Situation aufmerksam zu machen. Auch hier im FCZforum werden immer mal wieder solche Fälle angesprochen. Um die breite Öffentlichkeit darauf aufmerksam zu machen fehlt es an den nötigen Mitteln wie auch auf Anfrage an dem Interesse grosser Medienhäuser, darüber zu berichten. 4) Ein Boykott ist ein absolut legitimes Mittel, es steht im Raum dass ich mir diese Repression schlicht weg nicht mehr antun werde. Leider scheint der FCZ den Ernst der Lage überhaupt nicht erkannt zu haben und vertraut darauf, dass die allermeisten Matchbesucher sich noch mehr schikanieren lassen. Ein gefährliches Spiel, ich hoffe das rächt sich nicht und man wünscht sich in 5 Jahren, wenn Zuschauereinnahmen in der Kasse fehlen, die Rechte seiner Kunden vehementer verteidigt zu haben. Ich teile die erste Aussage deiner ehrlichen Meiniung. Den zweiten Teil kann ich schlicht nicht nachvollziehen. Das einzige was wir wollen, ist friedlich Fussballspiele zu besuchen, ohne in unseren Grundrechten eingeschränkt zu werden.

Schmul geniesst die tatsache, dass er anonyme Meinungen hinterlassen kann ohne Bezug zu seiner eigenen Person. Und da er mehr oder weniger recht hat und logisch argumentiert, kann man ihm das nicht verübeln. aber dass das konkordat für menschen wie ihn geschaffen wurde, spielt im moment keine rolle. Eine haltlose, freche Dummheit, welche Du hier von Dir gibst. Schade. Im Gegensatz zu Dir hätte ich kein Problem mit meinem Gesicht (http://s10.postimg.org/c8sskynuh/ghettothug.jpg) zu meiner Meinung zu stehen. Denn ich meine das so. Was soll das heissen:

«aber dass das konkordat für menschen wie ihn geschaffen wurde, spielt im moment keine rolle»

Was genau willst Du uns damit sagen? Ich sehe nämlich keinen Sinn in dieser Aussage und kann diese Aussage nicht verstehen. Ich werde auf das Posting von Gelbeseiten später eingehen. Aber möchte nochmals gesagt haben: Ich finde das Konkordat Scheisse und bin 100% dagegen, aber ich kritisiere Eure selbstgefällige Art zu diskutieren ohne jegliche Fähigkeit zur Selbstkritik.

ganz easy, ich geb dir ja recht dass die konkordatsgegner etwas mühe haben, selbstkritik zu zeigen. dass sie aber unkommunikativ seien, stimmt nicht. der dialog wird ständig gesucht. jetzt da das konkordat angenommen wurde ist diese diskussion überflüssig, ich bin gespannt inwiefern das umgesetzt ist und hoffe mal, dass sich nicht allzu viel verändern wird. gegen 85% ist tatsächlich nichts mehr zu machen

Und fragt Euch doch mal, was Ihr tun könnt, damit die Repressionsschiene nicht noch weiter raufgefahren wird. Wir sollten in Zukunft brav sein wie fromme Klosterschülerinnen @Gelbeseite: Ahu \o/

verwaltungsgericht zürich, noch nicht rechtskräftiger entscheid (u.a. zur interpretation des konkordats): nzz, 24.4.17 VERWALTUNGSGERICHT Spuckattacke auf Stadtpolizisten zieht kein Rayonverbot nach sich Verwaltungsgericht wertet das Verhalten eines FCZ-Fans lediglich als «Beschimpfung durch Gebärde» Ein junger Fan hat nach einem Fussballspiel einen Polizisten bespuckt. Dass ihm die Zürcher Stadtpolizei danach ein Rayonverbot auferlegt habe, sei unverhältnismässig, findet nun das Verwaltungsgericht. Adi Kälin Nach einem Fussballspiel des FC Zürich im letzten Frühjahr hat ein Fan einen ihm bekannten Polizisten beschimpft und bespuckt. Dafür wurde er von der Staatsanwaltschaft mit einer bedingten Geldstrafe von 60 Tagessätzen zu je 80 Franken bestraft – mit einer zweijährigen Probezeit. Zunächst hatte der Strafbefehl auf «Gewalt und Drohung gegen Beamte» gelautet, er wurde jedoch nach einer Einsprache des Fans durch einen Strafbefehl ersetzt, in dem der Tatbestand auf «mehrfaches Beschimpfen» abgeändert wurde. In der Folge verhängte die Stadtpolizei Zürich zusätzlich ein einjähriges Rayonverbot, das den Fan vom Besuch der Heimspiele des FC Zürich und des Grasshopper-Clubs abhalten sollte. Gegen diese Anordnung rekurrierte der Mann beim Zwangsmassnahmengericht des Bezirksgerichts und bekam tatsächlich recht. Die Tat erscheine als nicht derart gravierend, dass darin eine Gefährdung der öffentlichen Sicherheit oder der friedlichen Spieldurchführung gesehen werden könne, wie es im Konkordat über Massnahmen gegen Gewalt bei Sportveranstaltungen geregelt ist. Aus einer Fangruppe heraus Gegen dieses Urteil legte nun die Stadtpolizei Beschwerde beim Verwaltungsgericht ein. Es handle sich bei der Tat nicht um eine geringfügige Verfehlung. Nach dem Spiel habe sich die Aggression des Mannes unkontrolliert gegenüber einem Polizisten entladen, sein Gewaltpotenzial sei offensichtlich. Zudem sei die Gewalt aus einer Fangruppe heraus erfolgt, und der Mann sei schon bei anderen Spielen negativ aufgefallen. Die Stadtpolizei ist der Ansicht, dass bereits eine tätliche Beleidigung eine Gewalttätigkeit im Sinn des Konkordats darstellt. So steht es auch in der Empfehlung der kantonalen Justiz- und Polizeidirektoren zum Konkordat: «Werden Beamte angespuckt, ist der Tatbestand der Gewalt und Drohung gegen Behörden und Beamte erfüllt.» Das Verwaltungsgericht verweist hingegen auf neuere Entscheide des Zürcher Obergerichts, das unterscheidet, an welcher Stelle ein Polizist bespuckt wird. Das Spucken ins Gesicht wird als Tätlichkeit qualifiziert, die nicht mehr im Bagatellbereich anzusiedeln sei. In anderen Entscheiden wird das Anspucken jedoch lediglich als «Beschimpfung mittels Gebärde» beurteilt. Im vorliegenden Fall traf die Spucke des Fans, der drei Meter entfernt stand, den Oberkörper des Polizisten. Deshalb sei mit Blick auf die obergerichtliche Rechtsprechung nicht von einer tätlichen Beschimpfung, sondern von einer Beschimpfung durch Gebärde auszugehen, findet der Einzelrichter des Verwaltungsgerichts. Damit stellt er sich gegen die Empfehlungen der Konferenz der Justiz- und Polizeidirektoren. Diese seien ja lediglich unverbindliche Empfehlungen, heisst es im Entscheid. Wie das Zwangsmassnahmengericht hält auch das Verwaltungsgericht fest, dass das Verhalten des Fans gesellschaftlich nicht toleriert und strafrechtlich relevant sei. Entsprechend sei er ja auch bestraft worden. Dies könne aber nicht zwangsläufig zu einer Massnahme im Sinne des Konkordats führen. Kontakt zur «Kurve» Gegen das Rayonverbot sprechen laut dem Urteil aber auch die Aussagen des Sicherheitsverantwortlichen des Fussballklubs. Dieser bestätigte, dass der Fan in der Saison 2015/16 nicht negativ aufgefallen sei, vielmehr eine «kooperative Ansprechperson zwecks Kommunikation mit der Kurve» sei und regelmässig mithelfe, schwierige Situationen zu beruhigen. Ausserdem habe er sich am Tag nach der Tat beim Polizisten telefonisch entschuldigt. Letztlich beurteilt das Verwaltungsgericht das Rayonverbot, das für den Mann eine wesentliche Einschränkung seiner Bewegungsfreiheit wäre, als unverhältnismässige Massnahme. Das Urteil kann noch beim Bundesgericht angefochten werden. Urteil VB 2017.16 vom 15. 3. 17, nicht rechtskräftig.