Die Trainer Frage

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Schweri
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28.09.2011, 11:33 · #101
Beiträge: 2'064
mit fischer kommen wir keinen schritt weiter. vielleicht ein guter kumpel, vielleicht kann er es mit den jungen gut, jedoch ohne charisma und system. biederer durchschnitt, mehr nicht. mit fischer ist der favre flair beim fcz endgültig vergangenheit. ich verstehe bickel und canepa hier überhaupt nicht. das spiel von basel gestern gegen manu hat gezeigt wo der unterschied der beiden teams liegt: beim trainer! Was hast du denn für eine Erklärung weshalb der FCZ letztes Jahr, mit Urs Fischer als Trainer, eine super Saison gespielt hat und nur einen Punkt hinter Basel abschloss. Dies notabene, nach einer absoluten Scheiss-Saison mit Challandes zuvor??
zberg
Mitglied
28.09.2011, 11:47 · #102
Beiträge: 332
mit fischer kommen wir keinen schritt weiter. vielleicht ein guter kumpel, vielleicht kann er es mit den jungen gut, jedoch ohne charisma und system. biederer durchschnitt, mehr nicht. mit fischer ist der favre flair beim fcz endgültig vergangenheit. ich verstehe bickel und canepa hier überhaupt nicht. das spiel von basel gestern gegen manu hat gezeigt wo der unterschied der beiden teams liegt: beim trainer! Was hast du denn für eine Erklärung weshalb der FCZ letztes Jahr, mit Urs Fischer als Trainer, eine super Saison gespielt hat und nur einen Punkt hinter Basel abschloss. Dies notabene, nach einer absoluten Scheiss-Saison mit Challandes zuvor?? letztes jahr haben wir den cup leichtsinnig aus der hand gegeben, zu hause gegen xamax notabene, und die meisterschaft leichtfertig verloren. fischer hat schon da seinen zenit erreicht, ihm fehlt das gewisse etwas, die persönlichkeit welche nun mal als trainer gefragt ist. du darfst mich steinigen, aber fischer wird nie ein grosser trainer, wetten?
Schweri
Mitglied
28.09.2011, 12:09 · #103
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aber fischer wird nie ein grosser trainer, wetten? Das müsste man erst mal definieren, was grosser Trainer heisst. Oder meinst du GROSSer Trainer? Dann kann ich darauf gerne verzichten;-) Für mich ist Urs Fischer der richtige Trainer. Wüsste keinen den ich lieber möchte. Bin überzeugt dass er die Mannschaft aus der Krise führen wird.
Mostowoj
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28.09.2011, 20:58 · #104
Beiträge: 1'487
aber fischer wird nie ein grosser trainer, wetten? Das müsste man erst mal definieren, was grosser Trainer heisst. Oder meinst du GROSSer Trainer? Dann kann ich darauf gerne verzichten;-) Für mich ist Urs Fischer der richtige Trainer. Wüsste keinen den ich lieber möchte. Bin überzeugt dass er die Mannschaft aus der Krise führen wird. Fischer muss weg. Kann ja wieder die U21 etc übernehmen. Seine pädagogischen Möglichkeiten reichen dafür aus. Dass du mit solchen Gurkenspielen und katastrophaler Tabellenlage zufrieden bist spricht für deine ansprüche! Super, du bisch phil z'kritisch. Soll Gott Ponte Fischer ablösen?
züribymike
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28.09.2011, 21:21 · #105
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Laudrup wäre wieder zu haben achtung ironie
Kiff
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29.09.2011, 04:57 · #106
Beiträge: 34
Käptn Fischer
Schweri
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29.09.2011, 05:21 · #107
Beiträge: 2'064
aber fischer wird nie ein grosser trainer, wetten? Das müsste man erst mal definieren, was grosser Trainer heisst. Oder meinst du GROSSer Trainer? Dann kann ich darauf gerne verzichten;-) Für mich ist Urs Fischer der richtige Trainer. Wüsste keinen den ich lieber möchte. Bin überzeugt dass er die Mannschaft aus der Krise führen wird. Fischer muss weg. Kann ja wieder die U21 etc übernehmen. Seine pädagogischen Möglichkeiten reichen dafür aus. Dass du mit solchen Gurkenspielen und katastrophaler Tabellenlage zufrieden bist spricht für deine ansprüche! Der EhrenKODEX beim FCZ verbietet eine frühzeitige Trainerentlassung...
celtic92
Mitglied
29.09.2011, 07:36 · #108
Beiträge: 303
Falls es bis zur Winterpause nicht besser wird und dann, wie ich mir in diesem Fall erhoffen würde, ein neuer Trainer kommt, muss eines unbedingt geändert werden: BICKEL, UND VOR ALLEM CANEPA, dürfen NICHT MEHR SO VIEL EINFLUSS AUF DIE MANNSCHAFT HABEN! Es ist der Trainer und seine Assistenten, die die Mannschaft auf einen Match einstellen müssen und schlussendlich auch über die Aufstellung entscheiden! Bei uns bin ich mir nicht sicher, ob dies so ist! Umso mehr Leute Einfluss auf die Mannschaft haben, desto schwieriger ist es für einen Trainer, selber zu wirken! Da können wir Mourinho haben und es nützt nichts, wenn schlussendlich noch Canepa und Bickel die halbe Aufstellung machen. Ich frage mich, warum ein Präsident bei einem Training (!!!) auf dem Platz stehen muss???? Als Sportchef ist dies noch vertretbar, aber der Präsident sollte für mich der Mann hinter der Kulisse sein, der die Fäden um die Mannschaft zieht und nicht die Fäden der Mannschaft! Sonst kann er ja gleich alles alleine machen... Als Beweis: bei Barca und Real arbeiten die Trainer auch im Hintergrund, der Trainer hat die Mannschaft selber im Griff, wird dafür bei schlechter Leistung aber halt auch bestraft und muss gehen (bei uns kann man ja schlecht den Trainer entlassen, wenn man selber so tief mitdrin steckt!)! Bei Milan oder Chelsea ist der Präsi zwar sehr bekannt und mediengeil, der Unterschied ist aber, dass diese bekannt sind, weil sie einfach schräge Typen sind und nicht weil sie immer Ihre Meinung über die Mannschaft verzapfen wollen. s'het use müsse!
eifachöppis
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29.09.2011, 07:41 · #109
Beiträge: 4'889
Falls es bis zur Winterpause nicht besser wird und dann, wie ich mir in diesem Fall erhoffen würde, ein neuer Trainer kommt, muss eines unbedingt geändert werden: BICKEL, UND VOR ALLEM CANEPA, dürfen NICHT MEHR SO VIEL EINFLUSS AUF DIE MANNSCHAFT HABEN! Passend der heute Artikel im Print-Tagi
«Die Wehmut eines Zürcher Fussballfans»
Der FC Basel ist international erfolgreich. Die Zürcher Clubs nicht, da sie wie ein Business und ein Fanclub geführt werden. Von Res Strehle Die Erinnerungsspanne ist kurz, auch im Fussball. Kaum zwei Jahre ist es her, seit der FC Zürich auswärts in der Champions League die AC Milan glanzvoll mit 1:0 besiegt hat. Und trotzdem hat man, selbst als Zürcher, den Eindruck, so richtig erfolgreich sei international eigentlich nur der FC Basel. Das 3:3 beim grossen Manchester United beeindruckt auch östlich des Fricktals. Mit jedem der drei Tore verfestigte sich die Befürchtung, Basel sei Zürich nicht nur im Messewesen einen Schritt voraus. Man wähnt in der gegenwärtigen Verfassung selbst die Berner Young Boys, den FC Luzern und sogar den präsidial verwirrten FC Sion näher an den europäischen Topmannschaften als die Zürcher Clubs. Warum eigentlich? Einige Gründe sind in den vergangenen Jahren schon geortet worden. Das fehlende Fussballstadion, natürlich. Die fehlende Fussballbegeisterung. Aber das allein kann es nicht sein. Die Begeisterung ist schliesslich immer dann gekommen, wenn einer der beiden Zürcher Clubs tollen Fussball gespielt hat, danach freilich auch wieder rasch verschwunden. Und selbst ein Letzigrundstadion kann aufkommende Begeisterung nicht stoppen, wie das «Weltklasse»-Leichtathletikmeeting alljährlich zeigt. Sogar ein nationaler Staffelrekord über 4–100 Meter, 1½ Sekunden über dem Weltrekord, oder eine deutsche Speerwerferin mit einem Wurf nahe an die 70 Meter reissen hier die Zuschauer von den Sitzen. Vielleicht gibt es noch ein grösseres Problem. Die Zürcher Clubs haben sich im einen Fall (GC) zumindest temporär von höherer Ambition verabschiedet und werden im anderen Fall (FCZ) eher aus Fansicht denn aus strategischer Perspektive geführt. Beide Strategien könnten dazu führen, dass die Stadtteams noch einige Jahre bei Begegnungen mit europäischen Spitzenteams nur mit der Taktik auf den Rasen gehen können, den Schaden zu begrenzen. Wie jüngst der FCZ bei Bayern München. Und dass Zürich in den internationalen Reiseführern mit Street-Parade, Opernhaus und See weiterhin kräftiger punkten wird als mit Fussball- und Kongresstourismus. Die «House of Talents»-Strategie des Grasshopper-Clubs ist allzu stark dem Wertschöpfungsgedanken verpflichtet. Auf eine solche Idee kommt nur ein Businessclub. Man bildet professionell junge Talente aus, führt sie möglichst rasch an die erste Mannschaft heran, um sie zu veredeln. Wer den Durchbruch schafft, wird gleich mit Gewinn weiterverkauft, damit die Rechnung ausgeglichen werden kann. Der Haken an dieser Theorie ist, dass so nur jene bleiben, die den Durchbruch nicht schaffen. Mit ihnen kann man schon national nicht ganz oben mitspielen, international wird es bereits eng gegen eine Mannschaft aus dem Mittelfeld der rumänischen Liga. Kommt dazu, dass die Brutstätte für Talente im Campus in Niederhasli zu abgelegen ist, sowohl für von besorgten Eltern chauffierte Stadtkids als auch für Teenies, die den Ausgang in der Stadt lieben. Unausgesprochenes Gegenmodell ist die «House of Fans»-Strategie beim FC Zürich. Die beiden grössten Fans des Clubs fungieren hier als Präsident und Trainer. Das ist sympathisch und sorgt für hohe Bindung bei den Anhängern, scheint aber auf Dauer nur punktuell erfolgreich. Womöglich hat dies damit zu tun, dass dem Fan die kritische Distanz fehlt. In der Rolle des Präsidenten sieht er bei jedem Sturz des eigenen Stürmers im gegnerischen Strafraum schon den Penalty. In der Rolle des Trainers wird er Mühe haben im Umgang mit jenen Spielern, die mehr aus Zufall denn mit Herzblut im Team sind, weil der FC Zürich ihrem Agenten beim letzten Wechsel das beste Angebot gemacht hat. Es scheint diesem Trainer nicht zu gelingen, aus seiner Truppe mit eigenen Talenten und renommierten Zuzügen ein verschworenes Team zu bilden. Das ist in der Tat nicht einfach. Es schafft es erfahrungsgemäss nur jeder zweite oder dritte, und den andern bleiben die Juniorenmannschaften oder der Gang aufs Arbeitsamt. Zürcher Fussballfans bleibt die Hoffnung, es möge alles ganz anders kommen als befürchtet. Die GC-Junioren-Truppe möge das Wunder der Schweizer U-21-Nationalmannschaft wiederholen, die FCZ-Truppe das Wunder des Schweizer Bundesstaates. Im Warten auf diese Wunder kommen wir nicht darum herum, dem FC Basel die Daumen zu drücken. Natürlich nur bei internationalen Spielen.
zZz
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29.09.2011, 07:41 · #110
Beiträge: 606
Laudrup wäre wieder zu haben achtung ironie Loddar?
Brad_Pete
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29.09.2011, 08:05 · #111
Beiträge: 1'217
Falls es bis zur Winterpause nicht besser wird und dann, wie ich mir in diesem Fall erhoffen würde, ein neuer Trainer kommt, muss eines unbedingt geändert werden: BICKEL, UND VOR ALLEM CANEPA, dürfen NICHT MEHR SO VIEL EINFLUSS AUF DIE MANNSCHAFT HABEN! Es ist der Trainer und seine Assistenten, die die Mannschaft auf einen Match einstellen müssen und schlussendlich auch über die Aufstellung entscheiden! Bei uns bin ich mir nicht sicher, ob dies so ist! Umso mehr Leute Einfluss auf die Mannschaft haben, desto schwieriger ist es für einen Trainer, selber zu wirken! Da können wir Mourinho haben und es nützt nichts, wenn schlussendlich noch Canepa und Bickel die halbe Aufstellung machen. Ich frage mich, warum ein Präsident bei einem Training (!!!) auf dem Platz stehen muss???? Als Sportchef ist dies noch vertretbar, aber der Präsident sollte für mich der Mann hinter der Kulisse sein, der die Fäden um die Mannschaft zieht und nicht die Fäden der Mannschaft! Sonst kann er ja gleich alles alleine machen... Als Beweis: bei Barca und Real arbeiten die Trainer auch im Hintergrund, der Trainer hat die Mannschaft selber im Griff, wird dafür bei schlechter Leistung aber halt auch bestraft und muss gehen (bei uns kann man ja schlecht den Trainer entlassen, wenn man selber so tief mitdrin steckt!)! Bei Milan oder Chelsea ist der Präsi zwar sehr bekannt und mediengeil, der Unterschied ist aber, dass diese bekannt sind, weil sie einfach schräge Typen sind und nicht weil sie immer Ihre Meinung über die Mannschaft verzapfen wollen. s'het use müsse! ich sehe es ganz ähnlich..passend der Artikel ebenfalls. Vor allem Canepa und Bickel sollen sich endlich mal gefälligst zurückhalten. Es ist wirklich peinlich, dazu diese Schönrederei der Situation. Und der Trainerstuhl muss endlich wackeln. Die ewige Dementiererei ist doch ein Geheuchel. Seit dem verkackten Saisonfinale im Frühsommer geht gar nichts mehr. Meiner Meinung nach ist der Trainer für die Einstellung der Spieler verantwortlich. Ich glaube einfach, es fehlt die Distanz zwischen Spieler und Trainer. Der Urs ist ein zu guter Kerl. Zudem fehlt einfach eine spielerische Linie (die hatten wir auch die letzte Saison nur ansatzweise). Ich erkenne immer noch keine Handschrift, kein System, keine Fischer-Philospophie, wenig Mut in punkto Aufstellung & Auswechslungen und bis auf Admir und evtl. P Koch auch bei den jungen Spielern keine Fortschritte. Der Urs hat sicherlich das Zeug, mit etwas mehr Routine ein guter Trainer zu werden. Aber bis dahin muss er noch viel Erfahrung sammeln. Und dazu hat der FCZ mit einem solchen Kader einfach keine Zeit. Es braucht wieder einen wie Favre, mit einer klaren Philosophie, mit einer Vision und mit Mut, auch mal unerwartete Aufstellungen und Wechsel vorzunehmen und nicht jedes Spiel Nikci für Schönbächler zu wechseln. Now hate me :D
gulp
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29.09.2011, 08:22 · #112
Beiträge: 638
der tagi artikel bringt die zürcher fussballsituation wohl 1A auf den punkt !
gulp
Mitglied
29.09.2011, 08:27 · #113
Beiträge: 638
ich sehe es ganz ähnlich..passend der Artikel ebenfalls. Vor allem Canepa und Bickel sollen sich endlich mal gefälligst zurückhalten. Es ist wirklich peinlich, dazu diese Schönrederei der Situation. Und der Trainerstuhl muss endlich wackeln. Die ewige Dementiererei ist doch ein Geheuchel. Seit dem verkackten Saisonfinale im Frühsommer geht gar nichts mehr. Meiner Meinung nach ist der Trainer für die Einstellung der Spieler verantwortlich. Ich glaube einfach, es fehlt die Distanz zwischen Spieler und Trainer. Der Urs ist ein zu guter Kerl. Zudem fehlt einfach eine spielerische Linie (die hatten wir auch die letzte Saison nur ansatzweise). Ich erkenne immer noch keine Handschrift, kein System, keine Fischer-Philospophie, wenig Mut in punkto Aufstellung & Auswechslungen und bis auf Admir und evtl. P Koch auch bei den jungen Spielern keine Fortschritte. Der Urs hat sicherlich das Zeug, mit etwas mehr Routine ein guter Trainer zu werden. Aber bis dahin muss er noch viel Erfahrung sammeln. Und dazu hat der FCZ mit einem solchen Kader einfach keine Zeit. Es braucht wieder einen wie Favre, mit einer klaren Philosophie, mit einer Vision und mit Mut, auch mal unerwartete Aufstellungen und Wechsel vorzunehmen und nicht jedes Spiel Nikci für Schönbächler zu wechseln. Now hate me :D ich stimme dir in vielem zu auch wenn ich hoffe, dass fischer die kurve noch kriegt, weil er einfach ein sympathischer kerl ist. leider glaube ich auch, dass es ihm nicht reichen wird. NUR nenn mir einen guten ersatz, all die üblichen verdächtigen kommen für mich nicht in frage (zu schlecht, zu grosse gc vergangenheit etc.). ev. gibt es das eine oder andere trainertalent, die ich nicht kenne... darum bevor über eine entlassung nachgedacht wird, WER soll den kommen der passt??? ich weiss niemanden..
Brad_Pete
Mitglied
29.09.2011, 08:34 · #114
Beiträge: 1'217
ich sehe es ganz ähnlich..passend der Artikel ebenfalls. Vor allem Canepa und Bickel sollen sich endlich mal gefälligst zurückhalten. Es ist wirklich peinlich, dazu diese Schönrederei der Situation. Und der Trainerstuhl muss endlich wackeln. Die ewige Dementiererei ist doch ein Geheuchel. Seit dem verkackten Saisonfinale im Frühsommer geht gar nichts mehr. Meiner Meinung nach ist der Trainer für die Einstellung der Spieler verantwortlich. Ich glaube einfach, es fehlt die Distanz zwischen Spieler und Trainer. Der Urs ist ein zu guter Kerl. Zudem fehlt einfach eine spielerische Linie (die hatten wir auch die letzte Saison nur ansatzweise). Ich erkenne immer noch keine Handschrift, kein System, keine Fischer-Philospophie, wenig Mut in punkto Aufstellung & Auswechslungen und bis auf Admir und evtl. P Koch auch bei den jungen Spielern keine Fortschritte. Der Urs hat sicherlich das Zeug, mit etwas mehr Routine ein guter Trainer zu werden. Aber bis dahin muss er noch viel Erfahrung sammeln. Und dazu hat der FCZ mit einem solchen Kader einfach keine Zeit. Es braucht wieder einen wie Favre, mit einer klaren Philosophie, mit einer Vision und mit Mut, auch mal unerwartete Aufstellungen und Wechsel vorzunehmen und nicht jedes Spiel Nikci für Schönbächler zu wechseln. Now hate me :D ich stimme dir in vielem zu auch wenn ich hoffe, dass fischer die kurve noch kriegt, weil er einfach ein sympathischer kerl ist. leider glaube ich auch, dass es ihm nicht reichen wird. NUR nenn mir einen guten ersatz, all die üblichen verdächtigen kommen für mich nicht in frage (zu schlecht, zu grosse gc vergangenheit etc.). ev. gibt es das eine oder andere trainertalent, die ich nicht kenne... darum bevor über eine entlassung nachgedacht wird, WER soll den kommen der passt??? ich weiss niemanden.. Mir wäre ein erfolgreicher Fischer auch am liebsten. Aber das wird's in naher Zukunft bei uns nicht geben. Von den üblichen Verdächtigen will ich auch keinen sehen (Fringer, Egli, Koller, etc.). Ich kenne den Trainermarkt auch nicht sooo gut. Aber jeder Sportchef sollte ein paar valable Alternativen in der Hinterhand haben. Ich gehe davon aus, dass auch Fredi die hat.
Demokrit
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29.09.2011, 08:41 · #115
Beiträge: 5'834
Gestern an der Züspa. FCZ Stand. Mann in Schale. Komme mit ihm ein bischen ins Gespräch. Smalltalk von mir. "Ja, ja unsere Jungs" Dann geht es los: Hobby zum Beruf, FCZ muss immer Meister oder Cupsieger werden, wir sind eine Marke.........................................................................................dann kam ich zu Wort, für genau 5 Sekunden, dann gings weiter es gibt zwei Störenfriede in der Mannschaft, der FCZ muss in die CL.............................................Paaaapi, meine Tochter, zum Glück, sie braucht meine Hilfe im Krieg um die Spielsachen mit anderen Kindern, ich flüchte und weiss nun, dass unser Club nicht mehr das ausstrahlt was er einmal war. Aber meine Tochter ist eine Glücksfee.....auch beim Lösli ziehen. :-)
südkurve wescht
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29.09.2011, 10:03 · #116
Beiträge: 2'981
Gestern an der Züspa. FCZ Stand. Mann in Schale. Komme mit ihm ein bischen ins Gespräch. Smalltalk von mir. "Ja, ja unsere Jungs" Dann geht es los: Hobby zum Beruf, FCZ muss immer Meister oder Cupsieger werden, wir sind eine Marke.........................................................................................dann kam ich zu Wort, für genau 5 Sekunden, dann gings weiter es gibt zwei Störenfriede in der Mannschaft, der FCZ muss in die CL.............................................Paaaapi, meine Tochter, zum Glück, sie braucht meine Hilfe im Krieg um die Spielsachen mit anderen Kindern, ich flüchte und weiss nun, dass unser Club nicht mehr das ausstrahlt was er einmal war. Aber meine Tochter ist eine Glücksfee.....auch beim Lösli ziehen. :-) sorry ich bins ;-). Hätte da noch einige Fragen: Wer war der Schalenmann? Wer sind die zwei Störenfriede? Warum wurden wir letztes Jahr weder Meister noch Cupsieger? Und vor Allem......................... Was hat Deine Tochter gewonnen?
11i
Mitglied
29.09.2011, 13:04 · #117
Beiträge: 930
Gestern an der Züspa. FCZ Stand. Mann in Schale. Komme mit ihm ein bischen ins Gespräch. Smalltalk von mir. "Ja, ja unsere Jungs" Dann geht es los: Hobby zum Beruf, FCZ muss immer Meister oder Cupsieger werden, wir sind eine Marke.........................................................................................dann kam ich zu Wort, für genau 5 Sekunden, dann gings weiter es gibt zwei Störenfriede in der Mannschaft, der FCZ muss in die CL.............................................Paaaapi, meine Tochter, zum Glück, sie braucht meine Hilfe im Krieg um die Spielsachen mit anderen Kindern, ich flüchte und weiss nun, dass unser Club nicht mehr das ausstrahlt was er einmal war. Aber meine Tochter ist eine Glücksfee.....auch beim Lösli ziehen. :-) heiteres beruferaten, oder was?
Demokrit
Mitglied
29.09.2011, 13:34 · #118
Beiträge: 5'834
«Wer war der Schalenmann?»
Wer sind die zwei Störenfriede? Warum wurden wir letztes Jahr weder Meister noch Cupsieger? Ich kenne ihn nicht. Nehme an Marketing. Das wollte er mir nicht preisgeben. Hmmmm, das weiss ich auch nicht. Zwei Hockeytickets......aber das haben alle anderen auch gewonnen. :-)
Sandman
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29.09.2011, 13:38 · #119
Beiträge: 6'110
Zwei Hockeytickets......aber das haben alle anderen auch gewonnen. :-) Oje, wahrscheinlich sogar für ein ZSC Heimspiel. Shit happens...
Istvan a kiraly
Mitglied
01.10.2011, 10:14 · #120
Beiträge: 2'582
Zwei Hockeytickets......aber das haben alle anderen auch gewonnen. :-) Oje, wahrscheinlich sogar für ein ZSC Heimspiel. Shit happens... Früher haben sie wenigstens FCZ Tickets verlost.
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