Neues stadion

Für Euch scheints klar - ich bin mir da nicht so sicher, dass die CS einfach so aufgibt... Es steht viel auf dem Spiel... Wir werdens sehen - ich für meinen Teil freu mich dann im neuen Stadion die Meistertitel 28/29/30 zu feiern... Das dürfte dann so gegen 2012/2013 sein :) Die CS macht das Ganze nicht aus Goodwill, um Zürich ein Stadion zu schenken. Sie wollen Profit! Ich glaube, nachdem die EM fürs Stadion Zürich gestorben war, hat die CS keinen Moment mehr wirklich daran gedacht das Stadion tatsächlich zu bauen; es ist eine unattraktive Investition geworden. Meine Vermutung...5-Eck wird nie gebaut!

das 5eck wird nie gebaut, hab mal mit einem bekannten Zürcher Architekten geredet der kann sich das nicht vorstellen, zudem ist es ein Verlustgeschäft Dazu komt, dass sehrwarscheinlich die Auswahl der Diplomarbeiten diesen Herbst an der ETH ein neues Fussballstadion beinhalten... hört man jetzt schon da oben als Gerücht. Denn der Architekt Peter vom Stadion stellt ein Thema in dieser Massstabsordnung.

Ein Stadion in der Brunau wäre sicher nicht die schlechteste Lösung. Allerdings würde die Stadt dann wieder eine erhebliche Fläche Erholungsraum verlieren. Zudem würden die Hündeler und die Anwohner wieder Amok laufen. Wegen diesen Bünzlis konnte auch der geplante Skaterpark nicht realisiert werden.

Ein Stadion in der Brunau wäre sicher nicht die schlechteste Lösung. Allerdings würde die Stadt dann wieder eine erhebliche Fläche Erholungsraum verlieren. Zudem würden die Hündeler und die Anwohner wieder Amok laufen. Wegen diesen Bünzlis konnte auch der geplante Skaterpark nicht realisiert werden. Wenn man es vorher gewusst hätte, hätte man dieses Projekt mit dem Sihlcity-Projekt kombinieren können. Da bei beiden Projekten die CS Bauherr ist.

«Wenn man es vorher gewusst hätte, hätte man dieses Projekt mit dem Sihlcity-Projekt kombinieren können. Da bei beiden Projekten die CS Bauherr ist.»

Oder mit der Filiale am Paradeplatz! Tolles Argument. Raumplanung, kännsch?

Ich finde es zimmlich unlogisch, dass das Stadion nie gebaut werden soll...Ich meine sonst würde die CS sicher nicht ihre heissgeliebte Kohle in solche langwierigen Rekurs-Rechtsstreitereien werfen...Für mich ein ziemlicher Widerspruch, wobei man aber sagen muss, dass die Kosten für die Gerichtstermine warscheinlich nichtig sind im Vergleich zu dem, was die CS und Andere besitzen....

Ich finde es zimmlich unlogisch, dass das Stadion nie gebaut werden soll...Ich meine sonst würde die CS sicher nicht ihre heissgeliebte Kohle in solche langwierigen Rekurs-Rechtsstreitereien werfen...Für mich ein ziemlicher Widerspruch, wobei man aber sagen muss, dass die Kosten für die Gerichtstermine warscheinlich nichtig sind im Vergleich zu dem, was die CS und Andere besitzen.... Genau um das könnte sich die CS ja Gedanken machen... Sie will in erster Linie ein Einkaufszentrum bauen, auf dessen Dach man noch Fussballspielen kann und nicht umgeckehrt... Wie du schon gesagt hast, diese Damen und Herren denken an die Bilanz, und mit einem Fussballstadion ist in der Schweiz/Zürich bei diesen Zuschauerzahlen halt nicht wirklich viel Gewinn zu machen. Deswegen die Gedanken (zu mindest von meiner Seite aus) dass die CS das Stadion nicht bauen wird....

 ...ich liebe diese vision...

 ...ich liebe diese vision... Me too. Also wen ich mal Miliardär bin dann......

«Me too. »

Also wen ich mal Miliardär bin dann...... ...kaufst du dir ein zweites "L"?

 Man wäre das stark!!! Aber das wird wohl immer eine Vision und ein Traum bleiben. Das Geld wäre kein Problem, denke ich mal... Umweltschützer und Ästethikern wäre dieses Stadion ein Dorn im Auge! Wobei die Ästethik ja immer im Auge des Betrachters leigt!

Schon geil, aber bei schlechtem wetter nicht so das wahre

Betr. Stadion im See Ihr seid euch schon bewusst, dass dieses Stadion an der Landiwiese keine Vision war, sondern ein 1. Aprilscherz vom Tagi?

Betr. Stadion im See Ihr seid euch schon bewusst, dass dieses Stadion an der Landiwiese keine Vision war, sondern ein 1. Aprilscherz vom Tagi? ah danke

Betr. Stadion im See Ihr seid euch schon bewusst, dass dieses Stadion an der Landiwiese keine Vision war, sondern ein 1. Aprilscherz vom Tagi? für viele hier ein paar 1.aprils zu früh!

word! trotzdem ist in Zürich vieles möglich! dich sollte man auch sperren, elender nichtsnutz!!!

Betr. Stadion im See Ihr seid euch schon bewusst, dass dieses Stadion an der Landiwiese keine Vision war, sondern ein 1. Aprilscherz vom Tagi? Wie du siehst, ein guter Scherz... zieht immer noch.

Betr. Stadion im See Ihr seid euch schon bewusst, dass dieses Stadion an der Landiwiese keine Vision war, sondern ein 1. Aprilscherz vom Tagi? Wie du siehst, ein guter Scherz... zieht immer noch. mir wäre lieber, es wäre kein april-scherz gewesen...

Es gibt grundsätzlich zwei Varianten. Die erste würde ich Südkurven-Brügglifeld-Romantik nennen. Es wird von einem einfachen Stadion geträumt für 20'000 Zuschauer, mit Kiestribünen, irgendwo ausserhalb, mit pyroverträglichen Materialien gebaut, möglichst viel Stehplätze, möglichst heruntergekommen, mit idealem Aufmarschweg für Muttenzerkurve, Rechtsradikale und Antifas. Ich kann Euch sagen, bei diesem Konzept reicht auch eine Kapazität von 5'000. Denn mehr werden bei einem solchen Schauspiel und solchen Verhältnissen langfristig nicht kommen. Sportlich werden die Zürcher Teams im Vergleich zu YB oder St.Gallen zurückfallen und ins Mittelmass absinken. Zürich wird für immer Fussballprovinz. Aber NEBEN dem Platz wird es für einen Teil der etwa Tausend Südkurvler und ihre Opponenten auf der Gegenseite sicher der Plausch sein. Die zweite Variante ist ein attraktives Stadion, das durch seine besondere Architektur, seine überdurchschnittlich gute Verkehrsanbindung, seinen Komfort, und seine Einbettung in ein relativ zentral gelegenes und belebtes Gebiet eine starke Magnetwirkung auf möglichst viele unterschiedliche sportinteressierte Menschen ausübt: alte, junge, mittlere, Frauen, Männer, Künstler, Handwerker, Akademiker. Diesem Profil entspricht das geplante Stadion Zürich im Industriequartier in idealer Weise. Zudem hat dieses Projekt den Riesenvorteil, dass es schon viele juristische Hürden und eine Volksabstimmung übersprungen hat. Wenn man es mit einem 400 Meter Lauf vergleicht, biegt man nun langsam auf die Zielgerade ein. Es wäre mehr als dumm, nochmals auf einem neuen Standort ganz von vorne zu beginnen. Dann kann man das ganze Prozedere nochmals von vorne beginnen – Konzept entwickeln, Investoren finden, Architekturwettbewerbe nach WTO-Norm, allenfalls Volksabstimmung(en) falls nötig, ein grosses Seilziehen mit VCS etc. und allen Anwohnern – da kann man dann mit den juristischen Streitigkeiten wieder auf der untersten Ebene anfangen (beim Hardturm-Projekt ist man nun immerhin schon auf der Bundesgerichtsebene angelangt). Kurz und gut: bis das Stadion Zürich steht, geht es sicher noch 3-4 Jahre. Bis ein Fussballstadion an einem anderen Ort stehen würde, ginge es sicher mindestens 10 Jahre. Die CS wird die Entwicklung des gesamten Quartiers im Auge behalten. Sie wollen ja auf den jetzigen Trainingsplätzen Wohnungen erstellen. Ausserdem würde ich nicht ausschliessen, dass auch dort die Begeisterung für den Fussball und für spezielle Architektur eine gewisse Rolle spielt – natürlich nur unter der Voraussetzung, dass eine gewisse minimale (6,5% ist ja nun wirklich nicht die Welt) Rendite erwirtschaftet werden kann. Das hat auch nichts mit „Profitgier“ oder dem System, in dem wir leben zu tun, wie zum Teil angetönt wurde. Die Notwendigkeit der Wirtschaftlichkeit besteht in absolut jedem möglichen Wirtschaftssystem – egal ob Clanwirtschaft der Steinzeitmenschen, genossenschaftliche Organisationsformen, totalitäre Planwirtschaft oder freie Marktwirtschaft – die Wirtschaftlichkeit ist eine von der Natur gegebene Grundvoraussetzung - denn „von nichts kommt nichts“. Das einzige was sich mit dem „System“ ändern kann, sind die Macht- und Besitzverhältnisse – nicht aber die wirtschaftlichen Grundprinzipien. Für die beiden Clubs, die Stadt und alle die, die von ihr den Lohn oder andere Leistungen beziehen, ist das Stadion Zürich Projekt ideal – es wird privat finanziert – das heisst, es muss nirgendwo sonst etwas eingespart werden, um für das Stadion Mittel freizuschaufeln. Es werden ganz im Gegenteil neue Steuereinnahmen durch die darin angesiedelten Geschäfte und Firmen generiert. Fussball- und Architekturfans sind zudem begeistert von den Entwürfen - vor allem solche aus dem Ausland - bei uns muss wohl zuerst das Ganze wirklich gebaut werden, bis es alle merken, was das für ein tolles Projekt ist. Was die Kapazität angeht: St.Gallen hat über 20'000, Bern 30'000 und Basel auf knapp 40'000 ausgebaut – da sollen 30'000 in der mit Abstand grössten Schweizer Agglomeration (1.1 Millionen) zu viel sein? Die Erfahrung in der Schweiz hat gezeigt, dass durch ein neues Stadion die Zuschauerzahl sich mehr als verdoppelt. Wenn es also in Zürich gleich abläuft wie in Basel, Bern oder Neuchâtel, dann wird der FCZ einen Schnitt von über 20'000 haben und bei Spitzenspielen und Derbies wird das Stadion mit 30'000 ausverkauft sein. Die Fankurven sind ohne Zweifel diejenigen, die im Stadion am meisten Stimmung verbreiten, aber sie sind unter den potentiellen Stadionbesuchern zahlenmässig trotzdem eine kleine Minderheit. Teile dieser Minderheit sorgen zudem dafür, dass viele potentielle Zuschauerschichten nicht (mehr) ins Stadion kommen und verhindern ein grösseres Wachstum der Zuschauerzahlen. Ein Beispiel dieses „Kulturkampfes“ zwischen einem Teil der Kurve und dem Rest der zahlenden Zuschauer konnte ich bei der Hardturm-Dernière mitverfolgen. Gegen Ende des Spieles wurde in der GC-Kurve massenweise Pyro gezündet. Die Zuschauer auf der Tribüne Ost direkt darüber wurden richtiggehend vergast. Der Gestank war fürchterlich und einige bekamen Atemprobleme. Es kam zu einer beinahe panikartigen Massenflucht, die mich ein bisschen an Bilder von Hillsborough und ähnlichem denken liessen. Glücklicherweise handelte es sich nur um rund 300-400 Leute, die gleichzeitig losgestürmt sind, und die Securitas öffneten reaktionsschnell alle Tore – so kamen sie aneinander vorbei. Männer schimpften wutentbrannt mit den Securitas, dass sie nichts gegen die Pyro unternehmen, den meisten Frauen standen Tränen in den Augen, drei von ihnen brachen zusammen und mussten medizinisch versorgt werden. Viele verliessen das Stadion, obwohl das Spiel noch lief. Die meisten von ihnen werden wohl nicht so schnell wieder an einen Match kommen. Zudem ist es etwas undifferenziert, die Fankurven pauschal als die „treuesten Fans“ zu bezeichnen. In Tat und Wahrheit gehört nur ein Teil der Kurve zu den wirklich treuen Fans, genau gleich wie auf den anderen Tribünen, gibt es auch in der Kurve einen ständigen Wandel und sehr unterschiedliche Grade von Beteiligung. Das Projekt des Stadions Zürich im Industriequartier ist nicht eingeschlafen. Es ist auf seinem langen Instanzenweg schon sehr weit gekommen. Es wäre nun im Sinne des Fussballs wirklich genau das Verkehrteste, sich von all den Instanzen, die gesetzlich nun mal möglich sind, und die ein Teil der Fussballstadion-Gegner weiterhin genüsslich ausreizt, und den entsprechenden Wasserstandsmeldungen in den Medien, zermürben zu lassen. Das Fussballstadion ist ja bei weitem nicht das einzige Projekt in unserem Land, dem es so ergeht. Da muss sich gesetzlich etwas tun. Einsprachen sind schön und gut – aber es kann nicht sein, dass das Ganze zeitlich so extrem verzögert werden kann – es braucht weniger Instanzen. Auch sollten meines Erachtens auf an der Urne gefällten Entscheide in baulichen Fragen keine Einsprachen mehr möglich sein. Es ist einfach eine Katastrophe, dass sich Einzelne so unsolidarisch und wie Könige aufführen können. Sie leben mitten in der Stadt, mit direktem Tram- und N1-Autobahnanschluss und gleichzeitig einem eigenen grossen Garten vor der Haustür (!), sie profitieren von allen Annehmlichkeiten, Einrichtungen und Infrastrukturen einer Stadt: dem Hauptbahnhof, dem Sihlcity, der Feuerwehr, Polizei, Unispital, Grossschulen, Vergnügungsviertel, Kehrichtverbrennungsanlage etc. – und das alles sollen bitte die anderen Quartiere tragen – die Bernoulli-Häuser hingegen sollen weiterhin eine ruhige Alpweide mitten in der Stadt sein – und es soll ja niemandem aus den anderen Quartieren in den Sinn kommen, dort in der Nähe zum Einkaufen vorbeizukommen. Und wenn die grosse Mehrheit der Stimmbevölkerung ein neues Fussball-Stadion will, dann kümmert das die Bernoulli-Könige nicht, denn die Stimmen der anderen Leute sind ihnen egal. Sie wollen stattdessen ihre eigenen persönlichen Projekte („ökologisch-sozial wegweisendes Projekt“) auf einem Stück Land realisieren, das ihnen nicht gehört.

Sorry, dass ich jetzt nur einen kleinen Teil rauspicke, der wohl nicht dein zentralster Punkt ist und deshalb jetzt ein bisschen off topic werde... Das Fussballstadion ist ja bei weitem nicht das einzige Projekt in unserem Land, dem es so ergeht. Da muss sich gesetzlich etwas tun. Einsprachen sind schön und gut – aber es kann nicht sein, dass das Ganze zeitlich so extrem verzögert werden kann – es braucht weniger Instanzen. Auch sollten meines Erachtens auf an der Urne gefällten Entscheide in baulichen Fragen keine Einsprachen mehr möglich sein. Falsch. Vielmehr sollten die Prinzipien eines Rechtsstaates wieder einmal allen verklickert werden. Politik steht nicht über dem Recht, Volksentscheide genausowenig. Es bräuchte im Gegenteil sogar viel dringender als eine Abschaffung dieser Einspruchmöglichkeiten endlich mal ein Verfassungsgericht, das Demokratie und Rechtsstaat zuverlässig schützt. Edith meint, ich soll wenigsten insofern on topic bleiben, dass ich dir in deiner Einschätzung über die Zielgeraden-Metapher und den zu erwartenden Zeitraum, bis ein alternatives Projekt stehen würde, prinzipielll zustimmen täte. Warum ein Stadion fünf Ecken braucht geht mir zwar immer noch nicht in meinen Quadratschädel und dass ich eigentlich damals nur wegen der EM ja gesagt habe und die jetzt woanders stattfindet... soviel zum Thema Meinung des Stimmbürgers und so...