Neues stadion

Seit gestern gibt es für Lisa Kromer (Kromer Coaching) nur schlechte Google-Bewertungen. Viele davon sicher von FCZ- und GC-Fans. Ran an die Tastatur! Kindergarten und Wutbürger-Manier. Spielen nur nach den gleichen Spielregeln. Eben deshalb: Kindergarten. "Er het agfange!" ;-)

Seit gestern gibt es für Lisa Kromer (Kromer Coaching) nur schlechte Google-Bewertungen. Viele davon sicher von FCZ- und GC-Fans. Ran an die Tastatur! Kindergarten und Wutbürger-Manier. Spielen nur nach den gleichen Spielregeln. Eben deshalb: Kindergarten. "Er het agfange!" ;-) Danke!

Wie kommt ihr darauf, dass es im Kindergarten so destruktiv zu und her geht? Aus langjähriger eigener Erfahrung kann ich das klar widerlegen und dieses negative Image ärgert mich.

Dieses, neue Stadion wäre der Ruin für den FCZ!!! Ah ja? Interessante These. Führe diese doch noch etwas aus (und unterbreite sie auch der Geschäftsleitung, Ancillo und Heliane Canepa. Ich bin mir nicht ganz sicher, dass die Leute mit Sachverstand und jährlichen Millionenzuschüssen für die FCZ-Bilanz dir da zustimmen würden…) 18'000 Zuschauer Neues Stadion steht für die nächsten 50+ Jahre. Wie hoch war der Durchschnitt dieses Jahr? Wie erfolgreich waren wir dabei? Wen hättest du dieses Jahr bereits nicht mehr reingelassen? Was passiert mit Preisen, wenn der Bedarf die Nachfrage nicht deckt? Was für Potential hat der Raum Zürich im Erfolgsfall? Wie war das beim ZSC; wiviele neue Zuschauer hat alleine das neue Stadion angelockt? Unter 22'000 ist eine ruinöse Bankrotterklärung!!! Stimme Dir voll und ganz zu. Hier drin gibt's aber genügend von der Sorte "mir ist es egal, wenn sozial schwächere keine Chance mehr auf Tickets haben". Freuen wir uns daher auf stimmungslose Hipster-Spiele wie in Englands Premiere League. Wenn wir jetzt in einer beschissenen Saison in einem Leichtathletik-Stadion einen Zuschauerschnitt von über 15'700 haben, so wären wohl bei einem reinen Fussballstadion 25'000 Plätze nicht überrissen.

Wenn wir den Schnitt von >15’000 nachhaltig halten können, ist das geplante Stadion zu klein.

Wenn wir den Schnitt von >15’000 nachhaltig halten können, ist das geplante Stadion zu klein. Und falls nicht sind die Unterhaltskosten bei einem 22k oder 25k Stadion zu gross um rentabler zu sein als ein 18k Stadion. Wie immer hat die Medaille zwei Seiten.

Wenn wir den Schnitt von >15’000 nachhaltig halten können, ist das geplante Stadion zu klein. Sehe ich mittlerweile auch so - hätte ich nicht gedacht, aber da muss zwingend thematisiert werden. Am Anfang wird es eine Verschiebung von den Sitzplatz-D im Letzi ins C im Hardturm (aka ewige Süde geben). Das könnte dazu führen, dass grosse Teile von D und C (weiss nicht wie die Buchstaben dann sein werden, habe einfach die jetzige Bezeichnung genommen) durch Saisonkarten belegt sind. Auch dass einerseits eine schöne Situation für den Verein (stichwort planungssicherheit) andererseits aber die im Ticketthread angesprochenen Gefahren, mit der daraus folgenden Stagnation und möglicherweise unschönen Auswüchsen im Schwarzmarkt

Wenn wir den Schnitt von >15’000 nachhaltig halten können, ist das geplante Stadion zu klein. Sehe ich mittlerweile auch so - hätte ich nicht gedacht, aber da muss zwingend thematisiert werden. Am Anfang wird es eine Verschiebung von den Sitzplatz-D im Letzi ins C im Hardturm (aka ewige Süde geben). Das könnte dazu führen, dass grosse Teile von D und C (weiss nicht wie die Buchstaben dann sein werden, habe einfach die jetzige Bezeichnung genommen) durch Saisonkarten belegt sind. Auch dass einerseits eine schöne Situation für den Verein (stichwort planungssicherheit) andererseits aber die im Ticketthread angesprochenen Gefahren, mit der daraus folgenden Stagnation und möglicherweise unschönen Auswüchsen im Schwarzmarkt ist die ausrichtung des stadions denn noch genau so wie der hardturm? ich meine mich zu erinnern, dass die kurven im neuen stadion tatsächlich im süden und norden liegen. 100% sicher bin ich aber nicht.

«Wenn wir den Schnitt von >15’000 nachhaltig halten können, ist das geplante Stadion zu klein.»

So än Chabis. Das 18K genügt völlig. Habe nicht einmal erwähnt, dass es ganz sicher bald ein neues Stadion geben wird?

Wenn wir den Schnitt von >15’000 nachhaltig halten können, ist das geplante Stadion zu klein. Sehe ich mittlerweile auch so - hätte ich nicht gedacht, aber da muss zwingend thematisiert werden. Am Anfang wird es eine Verschiebung von den Sitzplatz-D im Letzi ins C im Hardturm (aka ewige Süde geben). Das könnte dazu führen, dass grosse Teile von D und C (weiss nicht wie die Buchstaben dann sein werden, habe einfach die jetzige Bezeichnung genommen) durch Saisonkarten belegt sind. Auch dass einerseits eine schöne Situation für den Verein (stichwort planungssicherheit) andererseits aber die im Ticketthread angesprochenen Gefahren, mit der daraus folgenden Stagnation und möglicherweise unschönen Auswüchsen im Schwarzmarkt ist die ausrichtung des stadions denn noch genau so wie der hardturm? ich meine mich zu erinnern, dass die kurven im neuen stadion tatsächlich im süden und norden liegen. 100% sicher bin ich aber nicht. Hat ziemlich wenig mit meiner Aussage zu tun - habe ja auch erwähnt, dass ich die neuen Bezeichnungen nicht kenne und die Ausrichtung hat zum Gesagten auch keinen Einfluss. Wenn es Dir lieber ist, setze für D -> Heimkurve/Hintertortribüne und für C-> Gegentribüne ein

Zurück zu den Fakten: Bei 20 Heimspielen (inkl. Derbies) wäre das neue Stadion in dieser Saison genau 3mal ausverkauft gewesen. 2mal gegen Basel und beim letzten Derby. Sollten wir den 15K-Schnitt also halten und nicht noch weiter steigern, hat das neue Stadion genau die richtige Grösse. Die wirtschaftlichen Aspekte werden im Thread in grotesker Weise verzerrt dargestellt ("Neues Stadion = ruinöse Bankrotterklärung") und die Möglichkeiten für zusätzliche Einnahmen aus Stadionnutzung/Catering, Sponsoring & Werbung werden bewusst ausgeblendet. Noch zu dieser trümmligen Uferinitiative: Bis diese vom Stimmvolk abgeschmettert wurde, haben die Schnarchnasen von den Gerichten vielleicht noch nicht mal die Rekurse zum Gestaltungsplan versenkt, worauf das gleiche Spiel mit der Baubewilligung durchexerziert wird. Insofern geht an dieser Front alles seinen gewohnten Gang. Ich wette gerne mit jedem 100.- CHF, dass wir in diesem oder dem nächsten Jahrzehnt in das neue Stadion einziehen werden - es wird kommen.

Wenn wir den Schnitt von >15’000 nachhaltig halten können, ist das geplante Stadion zu klein. Sehe ich mittlerweile auch so - hätte ich nicht gedacht, aber da muss zwingend thematisiert werden. Am Anfang wird es eine Verschiebung von den Sitzplatz-D im Letzi ins C im Hardturm (aka ewige Süde geben). Das könnte dazu führen, dass grosse Teile von D und C (weiss nicht wie die Buchstaben dann sein werden, habe einfach die jetzige Bezeichnung genommen) durch Saisonkarten belegt sind. Auch dass einerseits eine schöne Situation für den Verein (stichwort planungssicherheit) andererseits aber die im Ticketthread angesprochenen Gefahren, mit der daraus folgenden Stagnation und möglicherweise unschönen Auswüchsen im Schwarzmarkt ist die ausrichtung des stadions denn noch genau so wie der hardturm? ich meine mich zu erinnern, dass die kurven im neuen stadion tatsächlich im süden und norden liegen. 100% sicher bin ich aber nicht. Hat ziemlich wenig mit meiner Aussage zu tun - habe ja auch erwähnt, dass ich die neuen Bezeichnungen nicht kenne und die Ausrichtung hat zum Gesagten auch keinen Einfluss. Wenn es Dir lieber ist, setze für D -> Heimkurve/Hintertortribüne und für C-> Gegentribüne ein Jepp, habe deinen Post falsch verstanden, Sorry.

Zurück zu den Fakten: Bei 20 Heimspielen (inkl. Derbies) wäre das neue Stadion in dieser Saison genau 3mal ausverkauft gewesen. 2mal gegen Basel und beim letzten Derby. Sollten wir den 15K-Schnitt also halten und nicht noch weiter steigern, hat das neue Stadion genau die richtige Grösse. Sehe ich anders. Denn was du dabei nicht berücksichtigst, ist die Tatsache, dass ein neues, modernes Stadion in der Regel auch mehr Zuschauer anzieht. Dieses Phänomen hat man z.B. in Bern, Basel, St. Gallen etc. gut gesehen. Bin überzeugt, dass Zürich das Potenzial hätte, einen Schnitt von gegen 20'000 zu erreichen. Fände ein Stadion mit ca. 23'000 wie aktuell der Letzi ideal, und wenn dann halt mal "nur" 15'000 kommen ist das auch nicht weiter tragisch... Somit bin ich gar nicht unbedingt unglücklich, wenn das neue Stadion (noch) nicht kommt.

Zurück zu den Fakten: Bei 20 Heimspielen (inkl. Derbies) wäre das neue Stadion in dieser Saison genau 3mal ausverkauft gewesen. 2mal gegen Basel und beim letzten Derby. Sollten wir den 15K-Schnitt also halten und nicht noch weiter steigern, hat das neue Stadion genau die richtige Grösse. Sehe ich anders. Denn was du dabei nicht berücksichtigst, ist die Tatsache, dass ein neues, modernes Stadion in der Regel auch mehr Zuschauer anzieht. Dieses Phänomen hat man z.B. in Bern, Basel, St. Gallen etc. gut gesehen. Bin überzeugt, dass Zürich das Potenzial hätte, einen Schnitt von gegen 20'000 zu erreichen. Fände ein Stadion mit ca. 23'000 wie aktuell der Letzi ideal, und wenn dann halt mal "nur" 15'000 kommen ist das auch nicht weiter tragisch... Somit bin ich gar nicht unbedingt unglücklich, wenn das neue Stadion (noch) nicht kommt. Total Einverstanden. Ich hätte nicht gedacht, mal zu sagen, dass das 18er zu klein ist - aber es scheint so. Natürlich kommen auch wieder schlechtere Zeiten und dann wird es geringer ausgelastet sein (siehe GC...) 20% freie Kapazität zu haben ist sicher von Vorteil, ein 25'000 finde ich sympathisch.

Kleine Erinnerung. Über die letzten 11 Saisons (2 Corona Saison nicht miteingerechnet) hatten wir einen Schnitt von ca knapp unter 11'000. Ich finde (nachhaltig) 20'000 da sehr optimistisch.

Mit dieser lächerlichen Initiative wird der Stadionbau vermutlich um weitere 5 Jahre verzögert werden. Ich denke nicht, dass vor dem Jahr 2030 auf dem Hardturmareal Fussball gespielt werden wird. Die Initiative wird natürlich keinerlei Chancen haben, vermutlich wissen das die Initianten auch- dann stimmen wir halt nochmals ein 3. Mal "Ja" bzw. "Nein" zum Gewässerschutz (bei der unteren Lette hatte es ja damals auch keine Sau gestört, als der Kornspeicher errichtet wurde und diesesmal handelt es sich sogar um Wohnungen). Ich persönlich würde zwar für immer gerne im Letzi bleiben- mit all seinen Nachteilen, aber das Stadion muss endlich gebaut werden, erst recht weils ein demokratischer Entscheid ist.

Die 18k sind zwar schon knapp, wenn der Zuschaueraufschwung tatsächlich nicht nur temporär wegen dem Meistertitel war sondern sich auch nach dieser schlechten Saison hält. Aber generell reichen 18k in 90% der Fälle trotzdem problemlos und daher kann man sagen, wäre das eigentlich schon noch ok. Wo hingegen ich immer mehr ein Problem sehe und deshalb von meiner Pro-Meinung zu diesem Neubau auch langsam weg komme, ist dass sich wohl irgendwann mal ein profilierungssüchtiger Politiker finden wird, der es schafft mit irgendwelchen fadenscheinigen Argumenten ein Stehplatzverbot in der Schweiz durchzusetzen. Und dann wären wir richtig verarscht mit dem neuen Stadion, denn die Sitzplatzkapazität (korrigiert mich, wenn ich das falsch in Erinnerung habe) ist glaube ich nur 16k und das wäre dann ein riesiges Problem, wenn wir zwar mit einem neuen Stadion dastehen, das mit 16k aber dann definitiv viel zu klein wäre. Ich frage mich wirklich, ob sich bei den Verantwortlichen je jemand Gedanken gemacht hat, was bei einem plötzlich Stehplatzverbot passieren würde...

Kleine Erinnerung. Über die letzten 11 Saisons (2 Corona Saison nicht miteingerechnet) hatten wir einen Schnitt von ca knapp unter 11'000. Ich finde (nachhaltig) 20'000 da sehr optimistisch. 20’000 sind tatsächlich optimistisch gerechnet. Die Problematik ist meines Erachtens auch nicht die Gesamtkapazität an sich, die wird selten überschritten. Es ist auch kein Genickbruch, wenn das Stadion 5 x voll wäre. Ich sehe die Schwierigkeit in der begrenzten Anzahl der günstigeren Kategorien, das Äquivalent zu den gut besuchten Bereichen D und C im Letzigrund. Im D ist es schon im Letzigrund schwierig Karten zu bekommen. Es wäre schade, wenn man 13-14’000 Interessen für einen Platz um 50.- und darunter hätte, aber nur eine Kapazität von 10’000 Plätzen in diesem Bereich (willkürliche Zahlen). Desweiteren muss das Stadion ein ausgeklügeltes Zutrittssystem haben, respektive clever gesetzte Absperrungen, damit die volle Kapazität sowohl an den GC als auch FCZ Heimspielen voll genutzt werden kann. Gerade bei GC hat man ja gar keine Ahnung, wie deren Zuschaueraufkommen sein wird: von maximal bescheiden bis in den Hoppers Träumen zu Tausenden auf alten Gefilden ist vieles möglich. Blocksperren aus Sicherheitsgründen in Hochrisikospielen würden die Kapazität weiter reduzieren, genauso wenn entweder die UEFA oder gar die Schweizer Politik (wieder) auf ein Stehplatzverbot beharrt. Ist der Sitzplan schon publiziert worden? Ich muss diese noch einmal studieren. Der FCZ braucht hohe Kapazitäten im Nieder- bis Mittelpreisigen Bereich.

Wurde jemals irgendwo kommuniziert ob bei steigender Nachfrage auch ein Ausbau der Kapazität möglich wäre? Wenn man den Zuschauerzuwachs bei uns beobachtet, könnte es definitiv sein, dass 18'000 Plätze oft nicht ausreichen. Man hört ja doch auch immer wieder, dass es Leute gibt welche dem Letzi fernbleiben weil es kein richtiges Fussballstadion ist. Ob dies dann auch eintreten würde ist natürlich auf einem anderen Blatt geschrieben. Ein eigenes und hoffentlich auch besseres Catering könnte ebenfalls Leute anlocken. Und allgemein ein neues Stadion lockt bestimmt nochmals mehr Publikum an die Spiele. Habe kurz nachgeschaut wie dies beim ZSC aussah und gesehen, dass die im Schnitt beinahe 3'500 mehr Zuschauer pro Spiel hatten. Beim FC Luzern kam statt ca. 8'000 ins neue Stadion 14'000 wobei sich dies schnell auf +/- 10'000 einpendelte. Vor 10-15 Jahren wäre dies undenkbar gewesen, doch heute denke ich ebenfalls, dass ein neues Stadion >20k sein sollte.

Man hört ja doch auch immer wieder, dass es Leute gibt welche dem Letzi fernbleiben weil es kein richtiges Fussballstadion ist. Ob dies dann auch eintreten würde ist natürlich auf einem anderen Blatt geschrieben. GC Fans bleiben dem Letzi fern, FCZ Fans sicher nicht. Ein eigenes und hoffentlich auch besseres Catering könnte ebenfalls Leute anlocken. Denkst du wirklich, dass das Catering alleine Leute anlockt und nicht das Spiel selbst?