Neues stadion

was für tubble:

«Fussball ist ein eigener Kosmos, in welchem sich gesamtgesellschaftliche Themen spiegeln: Macht, Geld, Rassismus, Sexismus, Nazismus und vieles mehr. Im Folgenden nur ein paar medial transportierte Themen»

https://zukunfthardturmareal.ch/was-sie ... ll-kosmos/ Das sind mal echte Einzeller...

was für tubble:

«Fussball ist ein eigener Kosmos, in welchem sich gesamtgesellschaftliche Themen spiegeln: Macht, Geld, Rassismus, Sexismus, Nazismus und vieles mehr. Im Folgenden nur ein paar medial transportierte Themen»

https://zukunfthardturmareal.ch/was-sie ... ll-kosmos/ Korrekt wäre: IG Hardturm ist ein eigener Kosmos, in welchem sich gesamtgesellschaftliche Themen spiegeln: Macht, Egoismus, Narzissmus, Schmarotzerei, Antidemokratie, Hysterie und vieles mehr.

was für tubble:

«Fussball ist ein eigener Kosmos, in welchem sich gesamtgesellschaftliche Themen spiegeln: Macht, Geld, Rassismus, Sexismus, Nazismus und vieles mehr. Im Folgenden nur ein paar medial transportierte Themen»

https://zukunfthardturmareal.ch/was-sie ... ll-kosmos/ Nun ja, wenn sie nur die Hoppers meinen würden wäre ja schon was dran: Macht, Geld --> ihre Vereinsführung Rassismus, Nazismus --> ist in ihrer Kurve reichlich vorhanden Sexismus --> gab es da nicht mal so eine Story von Trainern und Spielermütter im Nachwuchs? ;-)

was für tubble:

«Fussball ist ein eigener Kosmos, in welchem sich gesamtgesellschaftliche Themen spiegeln: Macht, Geld, Rassismus, Sexismus, Nazismus und vieles mehr. Im Folgenden nur ein paar medial transportierte Themen»

https://zukunfthardturmareal.ch/was-sie ... ll-kosmos/ Nun ja, wenn sie nur die Hoppers meinen würden wäre ja schon was dran: Macht, Geld --> ihre Vereinsführung Rassismus, Nazismus --> ist in ihrer Kurve reichlich vorhanden Sexismus --> gab es da nicht mal so eine Story von Trainern und Spielermütter im Nachwuchs? ;-) War letztens wieder mal bei denen im Forum am lesen - die haben schon gewaltig einen an der Waffel, das ist Alu-Hut Deluxe was dort geschrieben wird (von faschistoider Ideologie der Kurve, welche sich aus der Kurve über alle FCZ-Fans bis hin zur Presse, der Stadtregierung und der Polizei ausbreitet). Ich weiss nicht ob ich lachen oder weinen soll, aber diese Paranoia ist nicht mehr normal, da scheinen sogar Flat-Earth- und Chemtrail-Theorien noch vernünftig. Die haben echt Komplexe in Niederhasli...

Jetzt ist es fix: Zürich muss ein viertes Mal über Stadion abstimmen Was sich abgezeichnet hat, ist nun Tatsache: Zürich wird im kommenden Mai zum vierten Mal seit 2003 über das neue Hardturm-Areal abstimmen. Morgen Freitag wird die IG Freiräume ihr Referendum einreichen. In sechs Wochen haben die Stadiongegner gut 5000 Unterschriften zusammengebracht – dabei hätten sie nur 2000 gebraucht, und das in zwei Monaten. IG-Sprecherin Lisa Kromer sagte gegenüber dem Tagesanzeiger: «Wir haben viel Zuspruch erhalten auf der Strasse.» Hilfe erhielten sie von rund 100 Freiwilligen, darunter Nutzer der Hardturm-Brache, Anwohner sowie Mitglieder der Klimastreik-Bewegung. Das letzte Mal wurde vor gut einem Jahr abgestimmt. Im November 2018 sagten 53,8 Prozent Zürcherinnen und Zürcher Ja zur Finanzierung des Stadionprojekts. Das Fussballstadion soll Platz für 18 000 Fussballfans bieten, zum Projekt gehören ebenso zwei Wohntürme mit 570 Wohnungen und 174 Genossenschaftswohnungen der ABZ. Kromer kritisierte gegenüber dem «Tagesanzeiger» auch die Umweltaspekte des geplanten Stadions: «In Zeiten der Klimaveränderung und CO2-null-Ziele kann man so nicht mehr bauen.» Dominik Waser, ein Komiteemitglied, ergänzte, dass die Wohnungen zu gross und zu teuer wären: «Zürich braucht sozialverträgliche, ökologische Wohnungen und mehr Grünräume.» Ob das Referendum aber an der Urne Erfolg haben wird, steht noch in den Sternen. So unterstützt bislang keine einzige Partei das Referendum. Quelle: Watson

2000 Unterschriften für eine Abstimmung in der 400'000 Stadt finde ich gar wenig, aber so sind halt die Regeln. Die Gründe sind zwischen abstrus (Klimaschutz) bis die typischen Feindbilder des Fussballs beschwörend ein wenig überzeugendes Potpourri, das stark nach durchschaubarer Verzögerungstaktik riecht. Mir fehlt der Glaube, dass man damit Erfolg haben wird.

Habe ich es nicht schon immer geschrieben! Es wird kein neues Tschuttstadion in dieser mit zugezogenen PolitGören/Göreriche voll gestopften Stadt geben. Das war so was von absehbar. Aber jetzt darf ich nicht mehr schreiben sonst bekomme ich wieder einen ZS durch Forumsmitglieder....

Mittlerweile hoffe ich, dass die CS auf diese Drecksbrache Büroklötze und unbezahlbare Luxusappartements hinstellt... Geht sterben, ihr verfilzten Steinerschüler!

Sorry, aber das ist unter aller Sau. Ich finde es ja gut, dass es in der Schweiz demokratische Mittel gibt, welche auch dem "einfachen Bürger" gewisse Möglichkeiten geben. Aber dass wegen ein paar egoistischen Vollidioten, welche dann auch noch stinkfrech Klimagründe vorschieben, schon wieder abgestimmt werden muss kotzt mich an. Und ich war/bin überhaupt kein überzeugter Stadionbefürworter (der Kampf "emotional gegen rational" endet immer unentschieden bei mir), aber den Deppen vom Referendum sollte mal gepflegt in den Briefkasten gekackt werden!

Mittlerweile hoffe ich, dass die CS auf diese Drecksbrache Büroklötze und unbezahlbare Luxusappartements hinstellt... Geht sterben, ihr verfilzten Steinerschüler! Keine Sorge, dass werden die dann in 10 Jahren mit Sicherheit auch tun. Die Ironie dieser Geschichte ist, dass die Kurzsichtigkeit dieser IG'ler/Klimaschützer schlussendlich den Oberkapitalisten zugute kommt, die einen Fuck auf die Umwelt geben.

Sorry, aber das ist unter aller Sau. Ich finde es ja gut, dass es in der Schweiz demokratische Mittel gibt, welche auch dem "einfachen Bürger" gewisse Möglichkeiten geben. Aber dass wegen ein paar egoistischen Vollidioten, welche dann auch noch stinkfrech Klimagründe vorschieben, schon wieder abgestimmt werden muss kotzt mich an. Und ich war/bin überhaupt kein überzeugter Stadionbefürworter (der Kampf "emotional gegen rational" endet immer unentschieden bei mir), aber den Deppen vom Referendum sollte mal gepflegt in den Briefkasten gekackt werden! Unter aller Sau ist noch nett ausgedrückt wie ich finde! Wir sollten heute ebenfalls auf die Strasse gehen und diesen Leuten ordentlich die Meinung geigen!

Sorry, aber das ist unter aller Sau. Ich finde es ja gut, dass es in der Schweiz demokratische Mittel gibt, welche auch dem "einfachen Bürger" gewisse Möglichkeiten geben. Aber dass wegen ein paar egoistischen Vollidioten, welche dann auch noch stinkfrech Klimagründe vorschieben, schon wieder abgestimmt werden muss kotzt mich an. Und ich war/bin überhaupt kein überzeugter Stadionbefürworter (der Kampf "emotional gegen rational" endet immer unentschieden bei mir), aber den Deppen vom Referendum sollte mal gepflegt in den Briefkasten gekackt werden! Unter aller Sau ist noch nett ausgedrückt wie ich finde! Wir sollten heute ebenfalls auf die Strasse gehen und diesen Leuten ordentlich die Meinung geigen! Ich würde die Deppen einfach machen lassen, die schiessen sich selber ins Knie. Den Leuten geht dieses Theater auf den Sack, da bin ich mir sicher. Und wenn die Grünen weiterhin in diesem Stil Politik machen wollen, wird die Grüne Welle bald vorbei sein.

Das hat nichts mehr mit grün oder Klima oder Nachhaltigkeit zu tun, sondern mit purem Hass auf den Fussballsport. Nichts neues in dieser sportmuffigen Stadt, aber leider ein weiteres trauriges Kapitel. Jänu. Demokrit hat sicher recht: Eher verschwindet der Profifussball aus Zürich als dass ein neues Stadion gebaut würde.

Ich würde die Deppen einfach machen lassen, die schiessen sich selber ins Knie. Den Leuten geht dieses Theater auf den Sack, da bin ich mir sicher. Und wenn die Grünen weiterhin in diesem Stil Politik machen wollen, wird die Grüne Welle bald vorbei sein. Jap. Ja nicht irgendeine "Gegendemonstration" organisieren und deren Causa mit Aufmerksamkeit belohnen. Die Medien hoffen doch gemeinsam mit dieser IG innigst, dass sich ein paar "Fussballdeppen" dazu hinreissen lassen, die Kundgebung zu stören. Es geht nicht um Fussball, zumindest den Antreibern hinter dieser Abstimmung nicht. Sie mögen zwar auf die notorische Unbeliebtheit des Fussballs beim Stadtzürcher Stimmbürger bauen. Mein Urin sagt, dass 30-40% das Stadion unabhängig vom Projekt ablehnt, weil man generell gegen den Fussball und die Anhängerschaft ist. Let's face it: Viele Anwohner würde es nicht im Geringsten kratzen, wenn der Profifussball aus Zürich verschwindet, respektive gibt es einen beträchtlichen Teil, der das sogar sehr begrüssen würde. Im Kern der neuen Abstimmung steht aber nicht ein diffuses Konsortium von Fussballhassern, sondern eine unheilige Allianz von Anwohnern und Gruppierungen, die den Status Quo und ihre Eigeninteressen auf dem Areal wahren möchten. Ob die CS, wie manche hier drohen, 2030 immer noch ein Interesse hat Luxusbunker hinzusetzen, halte ich ab der Abflauung in diesem Preissegment und der eher abenteuerlichen Entwicklung dieser Grossbank für keinesfalls in Stein gemeisselt. Wer von "undemokratisch" und dergleichen redet, der soll sich engagieren, dass die Gesetze entsprechend geändert, bzw. die notwendige Unterschriftenanzahl (massiv) erhöht wird. Wir müssen das aushalten und die Herren und Damen haben meines Erachtens keine Chance an der Urne durchzukommen. Das wissen sie selbst. Ich denke, die Abstimmung ist bloss Teil der Verzögerungstaktik, in der Hoffnung, dass eine Abkühlung des Immobilienmarktes (und der Wirtschaft allgemein?) und die Beharrlichkeit der Anlieher die Bauherren zur Aufgabe bewegen. P.S.: Die Grüne Partei hat meines Wissens diese Wiederabstimmung nie offiziell unterstützt, oder? Das waren ein paar Grüne dabei, aber von offizieller Seite hat man sich nicht geäussert.

Ich würde die Deppen einfach machen lassen, die schiessen sich selber ins Knie. Den Leuten geht dieses Theater auf den Sack, da bin ich mir sicher. Und wenn die Grünen weiterhin in diesem Stil Politik machen wollen, wird die Grüne Welle bald vorbei sein. Jap. Ja nicht irgendeine "Gegendemonstration" organisieren und deren Causa mit Aufmerksamkeit belohnen. Die Medien hoffen doch gemeinsam mit dieser IG innigst, dass sich ein paar "Fussballdeppen" dazu hinreissen lassen, die Kundgebung zu stören. Es geht nicht um Fussball, zumindest den Antreibern hinter dieser Abstimmung nicht. Sie mögen zwar auf die notorische Unbeliebtheit des Fussballs beim Stadtzürcher Stimmbürger bauen. Mein Urin sagt, dass 30-40% das Stadion unabhängig vom Projekt ablehnt, weil man generell gegen den Fussball und die Anhängerschaft ist. Let's face it: Viele Anwohner würde es nicht im Geringsten kratzen, wenn der Profifussball aus Zürich verschwindet, respektive gibt es einen beträchtlichen Teil, der das sogar sehr begrüssen würde. Im Kern der neuen Abstimmung steht aber nicht ein diffuses Konsortium von Fussballhassern, sondern eine unheilige Allianz von Anwohnern und Gruppierungen, die den Status Quo und ihre Eigeninteressen auf dem Areal wahren möchten. Ob die CS, wie manche hier drohen, 2030 immer noch ein Interesse hat Luxusbunker hinzusetzen, halte ich ab der Abflauung in diesem Preissegment und der eher abenteuerlichen Entwicklung dieser Grossbank für keinesfalls in Stein gemeisselt. Wer von "undemokratisch" und dergleichen redet, der soll sich engagieren, dass die Gesetze entsprechend geändert, bzw. die notwendige Unterschriftenanzahl (massiv) erhöht wird. Wir müssen das aushalten und die Herren und Damen haben meines Erachtens keine Chance an der Urne durchzukommen. Das wissen sie selbst. Ich denke, die Abstimmung ist bloss Teil der Verzögerungstaktik, in der Hoffnung, dass eine Abkühlung des Immobilienmarktes (und der Wirtschaft allgemein?) und die Beharrlichkeit der Anlieher die Bauherren zur Aufgabe bewegen. P.S.: Die Grüne Partei hat meines Wissens diese Wiederabstimmung nie offiziell unterstützt, oder? Das waren ein paar Grüne dabei, aber von offizieller Seite hat man sich nicht geäussert. Aber du glaubst doch nicht etwa, dass die CS die Brache als Freiraum bleiben lassen wird?! Für das müsste die CS schon Konkurs gehen (was ich persönlich für das realistischere Szenario halte, als dass sie auf Millionen verzichten!). Die Leute unterschätzen in ihrer Naivität die CS massiv. Aber anyway mir egal ob Letzigrund oder Hardturm, ich lach mich dann schlapp, wenn in 10 Jahren dort irgend ein Müll gebaut wird und sich alle wundern wie das nur passieren konnte.

«Jänu. Demokrit hat sicher recht: Eher verschwindet der Profifussball aus Zürich als dass ein neues Stadion gebaut würde.»

Ich hatte ja schon öfters geschrieben, dass das alles System hat, aber ich wollte nicht verschwörungstheoretisch rüber kommen, aber genau so empfinde ich es. Zürich IST eigentlich eine Sportstadt, aber es gibt subversive Element die das nicht wollen.

Aber du glaubst doch nicht etwa, dass die CS die Brache als Freiraum bleiben lassen wird?! Für das müsste die CS schon Konkurs gehen (was ich persönlich für das realistischere Szenario halte, als dass sie auf Millionen verzichten!). Die Leute unterschätzen in ihrer Naivität die CS massiv. Aber anyway mir egal ob Letzigrund oder Hardturm, ich lach mich dann schlapp, wenn in 10 Jahren dort irgend ein Müll gebaut wird und sich alle wundern wie das nur passieren konnte. Ich glaube, dass die CS knallhart rechnet. Wenn es andere Investitionsobjekte gibt, die problemloser ohne Affentanz bebaut werden können, werden sie dort investieren und allenfalls das Areal (bspw. an die Stadt) verkaufen. Man sollte auch nicht 100% davon ausgehen, dass der Immobilienmarkt im Hochpreissegment immer noch die rendite-trächtigste Investition in 2030 (und später) ist. Ich sage nicht, dass es wahrscheinlich ist, aber die Möglichkeit besteht. Die Brache wird sowieso weichen, ob die Stadt dort nun (Sozial-)Wohnungen baut oder die CS rendite-optimierte Hochhäuser. Es ist schlicht zu teuer, dort eine Blumenwiese stehen zu lassen.

Die Brache wird sowieso weichen, ob die Stadt dort nun (Sozial-)Wohnungen baut oder die CS rendite-optimierte Hochhäuser. Es ist schlicht zu teuer, dort eine Blumenwiese stehen zu lassen. Naja, wenn schlussendlich bezahlbare Wohnungen dort rumstehen und nicht ein neues Stadion bin ich auch nicht unglücklich, bin ganz zufrieden im Letzi.

Ich finde, die Forderungen der IG gehen nicht weit genug. Man sollte das gesamte Quartier einstampfen und der Wildnis preisgeben. Lasst die Lachse laichen in der Limmat und die Rehe äsen auf den Ruinen der Bernoullihäuser. Die Mitglieder der IG könnten sich selbst den herumstreifenden Wolfsrudeln opfern und so ihren ökologischen Fussabdruck tilgen.

Naja, wenn schlussendlich bezahlbare Wohnungen dort rumstehen und nicht ein neues Stadion bin ich auch nicht unglücklich, bin ganz zufrieden im Letzi. ich mag den letzi sogar sehr. verzögerung mir daher egal.