GCN - FCZ, Samstag, 23.10.21, 20:30 Uhr

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chnobli
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26.10.2021, 07:18 · #281
Beiträge: 10'418
«Du verallgemeinerst einfach alles und vergisst dabei, dass "die Kurve" keine Einheit mit einer straffen Organisation, einheitlichem Auftreten und einer einheitlichen Meinung ist, sondern dass da dutzende Gruppen und hunderte Menschen dahinterstehen.»
Warum schafft es denn 'die Kurve' jeweils - wenn sie selbst für etwas einsteht wie 'Stehplätze', oder 'keine personalisierten Tickets' (alles absolut legitime Forderungen) - einheitlich aufzutreten, bei Bullshit wie am Samstag aber nicht? Man würde allenfalls in der Öffentlichkeit ernster genommen werden, könnte man sich distanzieren, oder wenigstens etwas Selbstkritik üben... ..aber vielleicht kommts ja noch... Evtl weil das eine geplant und koordiniert ist (Stehplaetze, pers. Tickets) und das Andere ueberraschend kam und die Exponenten (welche noch voller Match-Emotionen waren) auf dem falschen Fuss erwischt haben.
Demokrit
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26.10.2021, 08:02 · #282
Beiträge: 5'834
«Das trifft es ziemlich gut, kann ich so unterschreiben. Auch ich fand die Reaktion der Kurve fragwürdig, allerdings wissen wir auch, dass solche "Kurven-internen" Vorfälle abseits der Öffentlichkeit geregelt werden, wer weiss, was das intern für Konsequenzen haben wird. Und bevor wieder jemand kommt ich verharmlose oder entschuldige damit irgendetwas: Weder noch, ich versuche damit lediglich klarzumachen, dass die Geschichte möglicherweise noch aufgearbeitet wird, wünschenswert wäre es zumindest.»
Das kann sein, aber ich glaube eher dass dein Wunsch hier die Mutter des Gedanken war. Nie und nimmer wird das im Kontext und mit den nötigen Konsequenzen in der applaudierenden SK gelöst werden können. Damit meine ich nicht einmal, dass sie nicht willens wären, sondern sie werden an ihren eigenen, internen Strukturen scheitern. Denn wir alle wissen, das hätte nie passieren dürfen und wir wissen auch, dass die SK das auch nicht hätte verhindern können. Es geht vor allem um das Verhalten danach, welches mir den Glauben an eine Lösung raubt. Fazit ist doch eigentlich folgendes: Wir sind wieder der ArschlochClub Nr. 1 in der Schweiz, haben alle Fans wieder negativ in einen Topf gebracht und müssen uns zum x-Mal im Privaten anpissen lassen. Zudem wird mit grösster Wahrscheinlichkeit kaum etwas aufgeklärt und oder jemand konsequent bestraft. Zurück bleibt die Genugtuung der postpubertären Saugören, welche ihre Aufmerksamkeitskick hatten, die beiden Vereine sind kompromittiert und stehen vor kaum lösbaren Problemen. Ach ja, und sollte ich nebenbei noch erwähnen, dass wir in der Stadionfrage ein ganz grossen Schritt weiter gekommen sind? Und täglich grüsst das Murmeltier.
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MetalZH
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26.10.2021, 10:42 · #283
Beiträge: 5'727
«Das trifft es ziemlich gut, kann ich so unterschreiben. Auch ich fand die Reaktion der Kurve fragwürdig, allerdings wissen wir auch, dass solche "Kurven-internen" Vorfälle abseits der Öffentlichkeit geregelt werden, wer weiss, was das intern für Konsequenzen haben wird. Und bevor wieder jemand kommt ich verharmlose oder entschuldige damit irgendetwas: Weder noch, ich versuche damit lediglich klarzumachen, dass die Geschichte möglicherweise noch aufgearbeitet wird, wünschenswert wäre es zumindest.»
Das kann sein, aber ich glaube eher dass dein Wunsch hier die Mutter des Gedanken war. Nie und nimmer wird das im Kontext und mit den nötigen Konsequenzen in der applaudierenden SK gelöst werden können. Damit meine ich nicht einmal, dass sie nicht willens wären, sondern sie werden an ihren eigenen, internen Strukturen scheitern. Denn wir alle wissen, das hätte nie passieren dürfen und wir wissen auch, dass die SK das auch nicht hätte verhindern können. Es geht vor allem um das Verhalten danach, welches mir den Glauben an eine Lösung raubt. Fazit ist doch eigentlich folgendes: Wir sind wieder der ArschlochClub Nr. 1 in der Schweiz, haben alle Fans wieder negativ in einen Topf gebracht und müssen uns zum x-Mal im Privaten anpissen lassen. Zudem wird mit grösster Wahrscheinlichkeit kaum etwas aufgeklärt und oder jemand konsequent bestraft. Zurück bleibt die Genugtuung der postpubertären Saugören, welche ihre Aufmerksamkeitskick hatten, die beiden Vereine sind kompromittiert und stehen vor kaum lösbaren Problemen. Ach ja, und sollte ich nebenbei noch erwähnen, dass wir in der Stadionfrage ein ganz grossen Schritt weiter gekommen sind? Und täglich grüsst das Murmeltier. Ich glaube nicht, dass das Stadionprojekt dadurch beeinträchtigt wird. Die Rekurse sind jetzt rein baurechtlicher Natur, es gibt keine Abstimmungen mehr dazu. Ich persönlich gehe schwer davon aus, dass diese Aktion kurvenintern Konsequenzen haben wird. Die grossen Gruppierungen, die mit Leib und Seele dabei sind, haben sehr viel dafür getan, dass es keine weiteren Repressionen gibt. Denen wurde durch diese feige und gefährliche Aktion jetzt ein dicker Strich durch die Rechnung gemacht. Die wissen auch schon genau, wer bzw. welche Gruppierung(en?) das war. Das wird man sicher nicht den Behörden mitteilen, aber wenn nichts dagegen getan wird, schaden sie sich selbst und auch den restlichen Fans. Ich kann mir echt nicht vorstellen, dass die das einfach so hinnehmen. Dass einige applaudiert haben und man die Hosenscheisser nicht gleich mit Prügeln eingedeckt hat, heisst da gar nichts. Eine Massenschlägerei in der Kurve hätte auch niemandem gedient. Ob es Geisterspiele geben wird, weiss ich nicht. Vielleicht spielt es tatsächlich eine Rolle, dass es erst nach dem Spiel passiert ist. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass es nur bei einer Busse belassen wird. Es scheint mir viel wahrscheinlicher, dass die SFL hier ein Exempel statuieren wird. Die Strafverfolgung hat ja eh einen schweren Stand bei diesen vermummten Uniformierten und es wird sicher eher unser Club oder zumindest die Kurve dafür verantwortlich gemacht als die Sicherheitskräfte oder der Heimclub. Die Tore waren ja bis jetzt immer weit geöffnet nach dem Spiel und die Deltas waren aus meiner Sicht sogar erstaunlich schnell vor Ort. Ich will mir gar nicht vorstellen, was sonst noch passiert wäre.
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Zhyrus
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26.10.2021, 11:07 · #284
Beiträge: 15'713
Die Tore waren ja bis jetzt immer weit geöffnet nach dem Spiel und die Deltas waren aus meiner Sicht sogar erstaunlich schnell vor Ort. Ich will mir gar nicht vorstellen, was sonst noch passiert wäre. Es sind doch sowieso die gleichen Personen, die für die Stadionsicherheit der Zürcher Fussballklubs zuständig sind. Ich kann mir nicht vorstellen, dass GC oder der FCZ dort sonderlich stark Einfluss nehmen können. Der Sturm nach Abpfiff war meines Erachtens nicht so einfach zu verhindern, da du kaum an jedem Ausgang 20 Deltas positionieren kannst und es auch nicht viel besser ist, eine Massenschlägerei an einem Ausgang zu haben, wenn dieser erfahrungsgemäss nach Spielende durch die normalen Fans stark frequentiert ist. Konsequenz einer strengen Umsetzung wären eine starke Reduktion der Anzahl Ausgänge und eine Ausstattung deren mit Drehkreuzen. Das hiesse es wäre deutlich mühsamer für alle Matchbesucher das Stadion zu verlassen, wenn jeder einzeln durch eine handvoll Drehkreuze gemühlt werden muss. Man darf die Organisation der Letzigrundsicherheit sicher kritisieren. Die Alternative wäre eine Festung mit Robocopaufgebot, die unser Verein berappen muss und die die freie Bewegung aller Besucher verkompliziert und stark einschränken wird. Ausserdem bestehen zig andere Möglichkeit entweder über den Zaun direkt oder indirekt über die Osttribüne auf die Tartanbahn zu gelangen.
Züri Live
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27.10.2021, 09:27 · #285
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FCZ erst ab der 60. Minute richtig im Spiel / 276. Derby in der Züri Live-Analyse: https://www.zuerilive.ch/2021/10/fcz-er ... e-analyse/
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neinei
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27.10.2021, 18:48 · #286
Beiträge: 2'315
Ich glaube nicht, dass das Stadionprojekt dadurch beeinträchtigt wird. Die Rekurse sind jetzt rein baurechtlicher Natur, es gibt keine Abstimmungen mehr dazu. Ich habe bis anhin noch nichts dazu gelesen, dass die Stimmrechtsbeschwerde vom Bezirksrat nochmals in Vollformation behandelt wurde. Deshalb ist das mit der Aussage zur Abstimmung noch nicht 100% klar und somit mit Vorsicht zu geniessen.
I‘d like to nominate my partner, Frank Poncerello.
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MetalZH
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27.10.2021, 20:17 · #287
Beiträge: 5'727
Ich glaube nicht, dass das Stadionprojekt dadurch beeinträchtigt wird. Die Rekurse sind jetzt rein baurechtlicher Natur, es gibt keine Abstimmungen mehr dazu. Ich habe bis anhin noch nichts dazu gelesen, dass die Stimmrechtsbeschwerde vom Bezirksrat nochmals in Vollformation behandelt wurde. Deshalb ist das mit der Aussage zur Abstimmung noch nicht 100% klar und somit mit Vorsicht zu geniessen. Ich wollte sagen, dass es keine Volksabstimmung mehr geben werde. Aber auch beim Bezirksrat gehe ich in so einer Frage nicht davon aus, dass Fanausschreitungen bzw. generell politische Motive den Entscheid in dieser Sache beeinflussen. Das wäre nach zwei gewonnenen Volksabstimmungen ja skandalös, nicht?
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neinei
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28.10.2021, 05:52 · #288
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Ich glaube nicht, dass das Stadionprojekt dadurch beeinträchtigt wird. Die Rekurse sind jetzt rein baurechtlicher Natur, es gibt keine Abstimmungen mehr dazu. Ich habe bis anhin noch nichts dazu gelesen, dass die Stimmrechtsbeschwerde vom Bezirksrat nochmals in Vollformation behandelt wurde. Deshalb ist das mit der Aussage zur Abstimmung noch nicht 100% klar und somit mit Vorsicht zu geniessen. Ich wollte sagen, dass es keine Volksabstimmung mehr geben werde. Aber auch beim Bezirksrat gehe ich in so einer Frage nicht davon aus, dass Fanausschreitungen bzw. generell politische Motive den Entscheid in dieser Sache beeinflussen. Das wäre nach zwei gewonnenen Volksabstimmungen ja skandalös, nicht? Habe dich auch so verstanden. Aber solange die Beschwerde von von Matt hängig ist (in welchem es Nota bene um nicht genug detaillierte Sicherheitsauflagen in den Abstimmungsunterlagen geht, sic!), solange ist rein theoretisch unklar, ob es weitere Abstimmungen gibt. Natürlich bausche ich hier sehr tiefe Wahrscheinlichkeiten etwas auf, ist mir bewusst. Sorry für OT, aber warum geht dieser Entscheid dieses Mal länger als ein halbes Jahr?
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MetalZH
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28.10.2021, 11:28 · #289
Beiträge: 5'727
Ich glaube nicht, dass das Stadionprojekt dadurch beeinträchtigt wird. Die Rekurse sind jetzt rein baurechtlicher Natur, es gibt keine Abstimmungen mehr dazu. Ich habe bis anhin noch nichts dazu gelesen, dass die Stimmrechtsbeschwerde vom Bezirksrat nochmals in Vollformation behandelt wurde. Deshalb ist das mit der Aussage zur Abstimmung noch nicht 100% klar und somit mit Vorsicht zu geniessen. Ich wollte sagen, dass es keine Volksabstimmung mehr geben werde. Aber auch beim Bezirksrat gehe ich in so einer Frage nicht davon aus, dass Fanausschreitungen bzw. generell politische Motive den Entscheid in dieser Sache beeinflussen. Das wäre nach zwei gewonnenen Volksabstimmungen ja skandalös, nicht? Habe dich auch so verstanden. Aber solange die Beschwerde von von Matt hängig ist (in welchem es Nota bene um nicht genug detaillierte Sicherheitsauflagen in den Abstimmungsunterlagen geht, sic!), solange ist rein theoretisch unklar, ob es weitere Abstimmungen gibt. Natürlich bausche ich hier sehr tiefe Wahrscheinlichkeiten etwas auf, ist mir bewusst. Sorry für OT, aber warum geht dieser Entscheid dieses Mal länger als ein halbes Jahr? Bei den Entscheiden gibt es Lieferengpässe wegen Corona. ;)
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Gha_Züri
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29.10.2021, 13:49 · #290
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https://www.gcz.ch/news/news/artikel/stellungnahme-zu-den-derby-ausschreitungen/ Nebst dem jahrelangen Rayonverbot und den anderen Strafen, noch dazu ein lebenslanges Derbyverbot, wenn man die Idioten erwischen sollte. Bravo, da hat sich die hirnrissige Aktion völlig gelohnt, hä...
Sandman
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29.10.2021, 15:21 · #291
Beiträge: 6'110
https://www.gcz.ch/news/news/artikel/stellungnahme-zu-den-derby-ausschreitungen/ Die Stellungnahme gefällt mir, vor allem übernimmt GC auch als Heimclub eine Mitverantwortung für die Vorfälle und schiebt nicht alles auf den FCZ. Bleibt wirklich nur noch die Hoffnung, dass der eine oder andere dieser Bande identifiziert, strafrechtlich verfolgt und auch finanziell für die Folgen (Bussen, Ausnahmeausfälle für den FCZ aufgrund von Geisterspiel etc.) gerade stehen muss.
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MetalZH
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29.10.2021, 18:35 · #292
Beiträge: 5'727
https://www.gcz.ch/news/news/artikel/stellungnahme-zu-den-derby-ausschreitungen/ Die Stellungnahme gefällt mir, vor allem übernimmt GC auch als Heimclub eine Mitverantwortung für die Vorfälle und schiebt nicht alles auf den FCZ. Bleibt wirklich nur noch die Hoffnung, dass der eine oder andere dieser Bande identifiziert, strafrechtlich verfolgt und auch finanziell für die Folgen (Bussen, Ausnahmeausfälle für den FCZ aufgrund von Geisterspiel etc.) gerade stehen muss. Könnte jemand den Text hier reinkopieren? Ich kann den Link nicht öffnen, da sich mein Handy sonst selbst zerstört... ;)
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MetalZH
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29.10.2021, 20:57 · #293
Beiträge: 5'727
Danke Kiyo Das ist wirklich ein starker Satz: Diejenigen, die im Namen des Clubs gegenüber Dritten Gewalttaten oder Vandalismus ausüben, sind nicht würdig unser Logo zu tragen und gehören nicht in unseren Club. Okay, Vandalismus müsste man da vielleicht streichen... :) So was ist mMn jedenfalls wirkungsvoller, als wenn Cillo von "Idioten", "Bodensatz an Leuten" (wtf?) oder "das Versagen in der Erziehung" spricht. Ich habe und hatte immer grossen Respekt vor ihm und er sagt auch viel Gutes in jenem Interview mit 20min. Aber in gewissen Punkten hat er schon eine recht simple Weltanschauung.
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Brolin
Mitglied
30.10.2021, 10:07 · #294
Beiträge: 2'087
Eigentlich sollte es problemlos möglich sein, diese Leute zu indentifizieren. Wenn dann solche Sachen wie «Gesichtserkennung» oder «personalisierte Tickets» etc. kommen, hat man das letztlich solchen Trotteln zu verdanken. Schade.
Avatar von Philippescu
Philippescu
Admin
31.10.2021, 16:33 · #295
Beiträge: 3'314
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test
Charas
Mitglied
31.10.2021, 17:40 · #296
Beiträge: 179
Eventuell noch eine komische frage,kenne mich juristisch überhaupt nicht aus Es war nun die letzte Woche in verschiedenen Kommentaren zu lesen, viele der Personen sollen bekannt sein welche den platzsturm gemacht haben, aber da sie vermummt waren kann man sie nicht identifizieren und deshalb sollen die Zuschauer welche nicht beteiligt waren die Namen offen legen der vermummten, welche anscheinend bekannt sind Wäre dies nicht auch Aussage gegen Aussage? Sprich ich schreibe dem Sicherheitsdienst/Polizei: max mustermann von der Gruppierung mustermann 1, sowie fritz mustermann von der Gruppierung 2, waren vermummt beteiligt am platzsturm Oder einfach ein anschwärzen von Personen welche ich nicht mag Sprich,max mustermann wurde gefilmt wie er mit anderen Personen die Toilette aufsuchte und später eine vermummte Gruppe heraus kam von der Toilette, würde dies für eine Verurteilung langen? Wie geschrieben etwas abstraktes gedankenspiel, macht für mich als Laien eher den Eindruck eines Papiertiger, wie personalisierte Tickets Oder was würde es der strafverfolgung bringen,wenn die (Süd)Kurve eine Liste mit 100 -/+ Namen überreicht, die Straftaten erfolgten ja vermummt?
bluesoul
Mitglied
01.11.2021, 06:24 · #297
Beiträge: 5'138
Rein rechtlich muss man das dem Fritz Musternann ja dann doch noch nachweisen können. Und wenn der im WC verschwindet und bis zu Dtadionschliessung nicht mehr rauskommt dürfte er schlechte Karten haben. Wenn er aber sagt, er sei in der Mitte der Kurve gestanden und sie ihn dort entdecken…
TGKFKAM
Mitglied
01.11.2021, 06:45 · #298
Beiträge: 443
http://twitter.com/fc_zuerich/status/1454841670546206723 Könnte mir jemand per PN den genaueren Wortlaut der Stellungnahme schicken. Geht mir darum um daraus Argumente gegen verbale Angriffe im Büro raus zunehmen. Welche sich seit dem 23.10. leider massiv vermehrt haben. Danke
PASCOLO1896
Mitglied
26.11.2021, 10:39 · #299
Beiträge: 1'803
Südkurve für die nächsten 2 Heimderbys gesperrt... Fr. 20000.- Busse für beide Klubs... Was auch immer die Sperre der Kurve bringen soll... im Gegenteil.. die Kurve wird einfach einen andere Teil des Stadions einnehmen...
schwizermeischterfcz
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26.11.2021, 11:00 · #300
Beiträge: 8'260
Südkurve für die nächsten 2 Heimderbys gesperrt... Fr. 20000.- Busse für beide Klubs... Was auch immer die Sperre der Kurve bringen soll... im Gegenteil.. die Kurve wird einfach einen andere Teil des Stadions einnehmen... Wahrscheinlich machen wir so sogar die 20000 Franken Busse wieder gut. In der Kurve hat der Grossteil eine Saisonkarte, welches für das Heimspiel sowieso "bezahlt" ist. Wenn alle nun ein Billet im C Sektor kaufen, dann schaut da ein hübsches Sümmchen raus ;) Muahaha was für eine geile „Strafe“. Der FCZ holt die 20‘000 vermutlich wieder locker raus durch die zusätzlichen Einnahmen und bei diesen 2 Heimderby wird die Südkurve dann wohl einfach im Sitzplatz-D sein oder West/Ost. Zudem sind es ja nur die Heimderbys.
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