GCN - FCZ, Samstag, 23.10.21, 20:30 Uhr

Was bekam eigentlich das Pack genau für eine Strafe bei den Tumulten in Luzern in ihrer Abstiegssaison!? Glaube nur Bussen und Geldstrafen, was man so lesen kann. Also ich rechne nicht mit Geisterspielen aber das evtl. die Kurve gegen Basel geschlossen bleibt und die Gästefans in diesem Spiel auch draussen bleiben müsssen. Die Liga wird wohl schnell reagieren und so ein Zeichen setzten und den FCZ danach auf Bewährung spielen lasssen. Forfaitniederlage. Zwei Geisterspiele. Busse. https://www.watson.ch/sport/fussball/129561730-zwei-geisterspiele-und-busse-fuer-gc-wegen-spielabbruch-in-luzern Aber das lag auch am Spielabbruch, oder? Bei uns geschah ja alles nach dem Spiel und darum kann ich mir weder Forfait noch Punkteabzug vorstellen. Glaube ich auch nicht. Spiel war durch und konnte regulär gespielt werden. Kein Grund für Forfait oder Punktabzug

Was bekam eigentlich das Pack genau für eine Strafe bei den Tumulten in Luzern in ihrer Abstiegssaison!? Glaube nur Bussen und Geldstrafen, was man so lesen kann. Also ich rechne nicht mit Geisterspielen aber das evtl. die Kurve gegen Basel geschlossen bleibt und die Gästefans in diesem Spiel auch draussen bleiben müsssen. Die Liga wird wohl schnell reagieren und so ein Zeichen setzten und den FCZ danach auf Bewährung spielen lasssen. Forfaitniederlage. Zwei Geisterspiele. Busse. https://www.watson.ch/sport/fussball/129561730-zwei-geisterspiele-und-busse-fuer-gc-wegen-spielabbruch-in-luzern Aber das lag auch am Spielabbruch, oder? Bei uns geschah ja alles nach dem Spiel und darum kann ich mir weder Forfait noch Punkteabzug vorstellen. Ja. Das war der Strafenkatalog gegen die Hoppers, die das Spiel gegen Luzern abbrachen. Einen Punktabzug ordne ich auch eher in feuchten Hoppersträumen an. Forfaitniederlage schon gar nicht, da das Spiel beendet war. Geisterspiele würden mich hingegen nicht überraschen.

Was bekam eigentlich das Pack genau für eine Strafe bei den Tumulten in Luzern in ihrer Abstiegssaison!? Glaube nur Bussen und Geldstrafen, was man so lesen kann. Also ich rechne nicht mit Geisterspielen aber das evtl. die Kurve gegen Basel geschlossen bleibt und die Gästefans in diesem Spiel auch draussen bleiben müsssen. Die Liga wird wohl schnell reagieren und so ein Zeichen setzten und den FCZ danach auf Bewährung spielen lasssen. Forfaitniederlage. Zwei Geisterspiele. Busse. https://www.watson.ch/sport/fussball/129561730-zwei-geisterspiele-und-busse-fuer-gc-wegen-spielabbruch-in-luzern Aber das lag auch am Spielabbruch, oder? Bei uns geschah ja alles nach dem Spiel und darum kann ich mir weder Forfait noch Punkteabzug vorstellen. Genau. Der Spielabbruch beim Derby 2011 gab auch eine Forfaitniederlage. Punktabzug gab es nie. Auch nicht für Basel nach dem 13.Mai oder nach ihrem Angriff auf die feiernden FC Biel-Fans auf dem Platz nach ihrer Cup-Niederlage in der Gurzelen (mit Etoundi in einer Hauptrolle). Oder in Aarau. Das war alles jeweils nach Abpfiff.

Man kann diese Drecksaktion nicht differenziert betrachten. Die Aktion selber nicht, aber man kann differenziert darüber diskutieren, siehe z.B. die Beiträge von Jea, Will oder Camelos. Das sind keine differenzierende Beiträge, sonder verharmlosende und zum Teils naive Meinungen. Aber wenn man gleicher Meinung ist, empfindet man die Aussagen selbstverständlich als differenziert. Und wenn man anderer Meinung ist, dann empfindet man solche Aussagen wie deine als undifferenziert - ist ja logisch? Und Verharmlosungen habe ich - zumindest bei den von mir angesprochenen Beiträgen - eigentlich nicht gelesen, ich glaube wir sind uns alle einig, dass diese Aktion scheisse, gefährlich und das Werk von Vollidioten war. Aber wir drehen uns im Kreis.

Was bekam eigentlich das Pack genau für eine Strafe bei den Tumulten in Luzern in ihrer Abstiegssaison!? Glaube nur Bussen und Geldstrafen, was man so lesen kann. Also ich rechne nicht mit Geisterspielen aber das evtl. die Kurve gegen Basel geschlossen bleibt und die Gästefans in diesem Spiel auch draussen bleiben müsssen. Die Liga wird wohl schnell reagieren und so ein Zeichen setzten und den FCZ danach auf Bewährung spielen lasssen. Forfaitniederlage. Zwei Geisterspiele. 30'000 CHF Busse. https://www.watson.ch/sport/fussball/129561730-zwei-geisterspiele-und-busse-fuer-gc-wegen-spielabbruch-in-luzern Ui, da habe ich aber sehr schlecht in Kürze recherchiert...;-) danke aber ja war halt ein Spielabbruch, ich glaube daher immer noch nicht an ganze Geisterspiele. Aber wie gesagt irgendwas wir vor dem Spiel gegen Basel schon passieren, denn die Liga wird das Risiko nicht eingehen und das Spiel einfach normal über die Bühne laufen lassen...leider, wäre ein Fussballfest geworden aber ein FCZ ohne Kruve ist trotz allem nicht dasselbe...

Man kann diese Drecksaktion nicht differenziert betrachten. Die Aktion selber nicht, aber man kann differenziert darüber diskutieren, siehe z.B. die Beiträge von Jea, Will oder Camelos. Das sind keine differenzierende Beiträge, sonder verharmlosende und zum Teils naive Meinungen. Aber wenn man gleicher Meinung ist, empfindet man die Aussagen selbstverständlich als differenziert. Ok, damit hätte ich nun nicht gerechnet. Ich verharmlose nichts, sondern möchte wegen einer Minderheit nicht alles hinwerfen. Oder darf der FCZ nun keine Kurve mehr haben wegen 50 Chaoten? Das wäre wie wenn Italiener keine Autos mehr fahren dürfen weil es ein paar italienische raser gibt….

Was bekam eigentlich das Pack genau für eine Strafe bei den Tumulten in Luzern in ihrer Abstiegssaison!? Glaube nur Bussen und Geldstrafen, was man so lesen kann. Also ich rechne nicht mit Geisterspielen aber das evtl. die Kurve gegen Basel geschlossen bleibt und die Gästefans in diesem Spiel auch draussen bleiben müsssen. Die Liga wird wohl schnell reagieren und so ein Zeichen setzten und den FCZ danach auf Bewährung spielen lasssen. Forfaitniederlage. Zwei Geisterspiele. Busse. https://www.watson.ch/sport/fussball/129561730-zwei-geisterspiele-und-busse-fuer-gc-wegen-spielabbruch-in-luzern Aber das lag auch am Spielabbruch, oder? Bei uns geschah ja alles nach dem Spiel und darum kann ich mir weder Forfait noch Punkteabzug vorstellen. Ja. Das war der Strafenkatalog gegen die Hoppers, die das Spiel gegen Luzern abbrachen. Einen Punktabzug ordne ich auch eher in feuchten Hoppersträumen an. Forfaitniederlage schon gar nicht, da das Spiel beendet war. Geisterspiele würden mich hingegen nicht überraschen. Zudem hatte man in der gleichen Saison, bereits ein Vorfall in Sion, als das Spiel nicht angepfiffen/abgebrochen werden musste.

ich glaube wir sind uns alle einig, dass diese Aktion scheisse, gefährlich und das Werk von Vollidioten war. Aber wir drehen uns im Kreis. Ich glaube auch, dass hier Einigkeit über die 30-40 Chaoten auf der Tartanbahn besteht. Die unterschiedliche Bewertung entsteht aus der divergenten Ansicht, was die Reaktion der Kurve auf die Rückkehr der Fehlbaren betrifft und ob es uns im Stadion gelungen ist, uns von dem Verhalten ausreichend zu distanzieren. Mir fiel die Reaktion ehrlich gesagt auch viel zu milde aus, vor allem wenn man sich auf den Standpunkt setzt, es seien ein paar (schmächtige) Bübchen gewesen, die sich kaum für die kreative und aktive Fanszene einsetzen würden. Ich finde es schade, dass man solche Straftäter nicht mit Schimpf und Schande davonjagt (wenigstens akustisch), gerade weil sie vielen leidenschaftlichen Fans und deren solidarischen Aktionen derart in die Suppe spucken und den Kampf gegen Repressionen ad absurdum führen.

Die unterschiedliche Bewertung entsteht aus der divergenten Ansicht, was die Reaktion der Kurve auf die Rückkehr der Fehlbaren betrifft und ob es uns im Stadion gelungen ist, uns von dem Verhalten ausreichend zu distanzieren. Mir fiel die Reaktion ehrlich gesagt auch viel zu milde aus, vor allem wenn man sich auf den Standpunkt setzt, es seien ein paar (schmächtige) Bübchen gewesen, die sich kaum für die kreative und aktive Fanszene einsetzen würden. Ich finde es schade, dass man solche Straftäter nicht mit Schimpf und Schande davonjagt (wenigstens akustisch), gerade weil sie vielen leidenschaftlichen Fans und deren solidarischen Aktionen derart in die Suppe spucken und den Kampf gegen Repressionen ad absurdum führen. Sehr treffend! Dem gibt es nichts hinzuzufügen. Von meiner kolumbianischen Wahlheimat bin ich mir noch höhere Eskalationsstufen bezüglich Fangewalt gewöhnt. Da ist ein Stadionbesuch dann zum Teil nicht mehr schön. Deshalb hoffe ich, dass man sich in der SK dieses Problems rasch entledigen kann.

ich glaube wir sind uns alle einig, dass diese Aktion scheisse, gefährlich und das Werk von Vollidioten war. Aber wir drehen uns im Kreis. Ich glaube auch, dass hier Einigkeit über die 30-40 Chaoten auf der Tartanbahn besteht. Die unterschiedliche Bewertung entsteht aus der divergenten Ansicht, was die Reaktion der Kurve auf die Rückkehr der Fehlbaren betrifft und ob es uns im Stadion gelungen ist, uns von dem Verhalten ausreichend zu distanzieren. Mir fiel die Reaktion ehrlich gesagt auch viel zu milde aus, vor allem wenn man sich auf den Standpunkt setzt, es seien ein paar (schmächtige) Bübchen gewesen, die sich kaum für die kreative und aktive Fanszene einsetzen würden. Ich finde es schade, dass man solche Straftäter nicht mit Schimpf und Schande davonjagt (wenigstens akustisch), gerade weil sie vielen leidenschaftlichen Fans und deren solidarischen Aktionen derart in die Suppe spucken und den Kampf gegen Repressionen ad absurdum führen. Das trifft es ziemlich gut, kann ich so unterschreiben. Auch ich fand die Reaktion der Kurve fragwürdig, allerdings wissen wir auch, dass solche "Kurven-internen" Vorfälle abseits der Öffentlichkeit geregelt werden, wer weiss, was das intern für Konsequenzen haben wird. Und bevor wieder jemand kommt ich verharmlose oder entschuldige damit irgendetwas: Weder noch, ich versuche damit lediglich klarzumachen, dass die Geschichte möglicherweise noch aufgearbeitet wird, wünschenswert wäre es zumindest. Wie gesagt, Ärger und Wut über den Vorfall sind absolut berechtigt, auch die Kritik an der Reaktion der Kurve. Mich nervt einfach dieses populistische Blick-Niveau-Gepolter von wegen Punktabzug und dass Canepa uns deswegen keinen neuen Abwehrchef holt (WTF?), und genau so stört mich die m.M.n. undifferenzierte Kritik an der Kurve als ganzes.

Mich nervt einfach dieses populistische Blick-Niveau-Gepolter von wegen Punktabzug und dass Canepa uns deswegen keinen neuen Abwehrchef holt (WTF?), und genau so stört mich die m.M.n. undifferenzierte Kritik an der Kurve als ganzes. Sorry für diesen Vorschlag. Ist aber in etwa gleich träumerisch wie deine Aussage, dass der Vorfall intern wohl noch aufgearbeitet wird. Glaubsch ja selber ned. Ähm sorry, solche oder ähnliche Vorfälle aus der Vergangenheit wurde sehr wohl intern ausdiskutiert und auch entsprechende Konsequenzen gezogen.

Mich nervt einfach dieses populistische Blick-Niveau-Gepolter von wegen Punktabzug und dass Canepa uns deswegen keinen neuen Abwehrchef holt (WTF?), und genau so stört mich die m.M.n. undifferenzierte Kritik an der Kurve als ganzes. Sorry für diesen Vorschlag. Ist aber in etwa gleich träumerisch wie deine Aussage, dass der Vorfall intern wohl noch aufgearbeitet wird. Glaubsch ja selber ned. Erstens habe ich nicht gesagt, dass das definitiv geschehen wird, sondern dass das möglicherweise geschehen wird und ich mir das erhoffe. Und zweitens zeigt deine Aussage, dass du effektiv nicht viel mehr als Stammtischgepolter zu bieten hast, denn - wie auch von mc_barney geschrieben - solche Sachen wurden/werden im Normalfall von der Kurve besprochen und aufgearbeitet. Du verallgemeinerst einfach alles und vergisst dabei, dass "die Kurve" keine Einheit mit einer straffen Organisation, einheitlichem Auftreten und einer einheitlichen Meinung ist, sondern dass da dutzende Gruppen und hunderte Menschen dahinterstehen. Nur weil solche Sachen nicht in der Öffentlichkeit stattfinden heisst das nicht, dass sie gar nicht stattfinden. Und wenn du dich wirklich dafür interessierst, es gibt genügend Leute aus der Kurve, die man ansprechen und mit denen man sich austauschen kann. Das mache ich auch so, obwohl ich schon seit Jahren auf den Sitzplätzen anzutreffen bin und noch nie Mitglied einer Gruppierung oder so war.

Mich nervt einfach dieses populistische Blick-Niveau-Gepolter von wegen Punktabzug und dass Canepa uns deswegen keinen neuen Abwehrchef holt (WTF?), und genau so stört mich die m.M.n. undifferenzierte Kritik an der Kurve als ganzes. Sorry für diesen Vorschlag. Ist aber in etwa gleich träumerisch wie deine Aussage, dass der Vorfall intern wohl noch aufgearbeitet wird. Glaubsch ja selber ned. Ähm sorry, solche oder ähnliche Vorfälle aus der Vergangenheit wurde sehr wohl intern ausdiskutiert und auch entsprechende Konsequenzen gezogen. Na ja, diese Konsequenzen scheinen ja nicht eben nachhaltig gewirkt zu haben.

«Du verallgemeinerst einfach alles und vergisst dabei, dass "die Kurve" keine Einheit mit einer straffen Organisation, einheitlichem Auftreten und einer einheitlichen Meinung ist, sondern dass da dutzende Gruppen und hunderte Menschen dahinterstehen.»

Warum schafft es denn 'die Kurve' jeweils - wenn sie selbst für etwas einsteht wie 'Stehplätze', oder 'keine personalisierten Tickets' (alles absolut legitime Forderungen) - einheitlich aufzutreten, bei Bullshit wie am Samstag aber nicht? Man würde allenfalls in der Öffentlichkeit ernster genommen werden, könnte man sich distanzieren, oder wenigstens etwas Selbstkritik üben... ..aber vielleicht kommts ja noch...

Du verallgemeinerst einfach alles und vergisst dabei, dass "die Kurve" keine Einheit mit einer straffen Organisation, einheitlichem Auftreten und einer einheitlichen Meinung ist, sondern dass da dutzende Gruppen und hunderte Menschen dahinterstehen. Nur weil solche Sachen nicht in der Öffentlichkeit stattfinden heisst das nicht, dass sie gar nicht stattfinden. Und wenn du dich wirklich dafür interessierst, es gibt genügend Leute aus der Kurve, die man ansprechen und mit denen man sich austauschen kann. Das mache ich auch so, obwohl ich schon seit Jahren auf den Sitzplätzen anzutreffen bin und noch nie Mitglied einer Gruppierung oder so war. Ich will nicht verallgemeinern. Fakt ist: Die Pyros wurden geworfen, die Täter wurden bei der Rückkehr beklatscht - initiiert vom Capo, welcher gegen Aussen so porträtiert wird, als hätte er was zu sagen. Deswegen zweifle ich, auch wenn ich zugeben muss dass ich die Strukturen der SK nicht kenne, dass da intern auch nur annähernd irgendwas aufgearbeitet wird. Das wird sicher intern diskutiert und aufgearbeitet. Wie im ersten Beitrag, den ich zu den Ausschreitungen geschrieben habe, ist die Südkurve und Diejenigen, die mit Herzblut dabei sind, die Hauptleidtragenden der Aktion auf der Tartanbahn und den Konsequenzen, die unweigerlich folgen werden. Das sollte und wird sie weitaus am Meisten schmerzen! Die Südkurve hat in Vergangenheit bewiesen, dass sie in der Lage ist, auch schwierige Problematiken intern zu lösen. So ist der Einsatz von Böllern stark zurückgegangen. Nur birgt diese "interne Gerichtsbarkeit" meines Erachtens auch die grosse Gefahr, durch die inhärent fehlende Transparenz einen kompletten Schiffbruch in der Aussendarstellung zu verursachen. Auch wenn wir Fussballfans ubiquitär dazu neigen ein kräftiges "Nobody likes us, we don't care!" zu brüllen, uns gerne als unbequemer und unangepasster Farbtupfer in einer durchorganisierten Leistungsgesellschaft feiern, so beschneiden wir unseren eigenen Kampf für eine freie Fankultur ohne Repression massiv. Am Samstag hatten wir die golde Gelegenheit, auch öffentlich Flagge zu zeigen, dass wir die begangenen Straftaten nicht goutieren und auch nicht unter der Fankultur verstehen, die wir vehement verteidigen. Das haben wir offensichtlich nicht geschafft. Ich bin selber Aussenstehender und nehme mir folgedessen weder ein Mitspracherecht heraus noch kenne ich die internen Dynamiken und Spannungsfelder innerhalb der Kurve. Ich kann deshalb keine Lösung liefern. Ich war "bloss" enttäuscht, dass wir am Samstag so ziemlich alle Vorurteile bestätigt haben. Auch wenn es keinen "guten Zeitpunkt" für solche Ausschreitungen gibt, ist es nun besonders schade, da die Mannschaft gerade super viel Freude macht und andere Schlagzeilen verdient hätte!

Rechtsfreier raum ja. Provokation ja! Normwidrig, je mehr je besser, Auflehnung gegen all den gestörten Marketing Kommerz ja! Widerstand gegen all den Bürgertum Scheiss, respekt und überhaupt bewundere ich die Kraft und Wucht der für mich in Zürich mit grossem Abstand einzig ernstzunehmenden Subkultur! Umso trauriger und ratlos macht es mich das die Südkurve zulässt, solch Gruppierung all das kaputtzumachen

Rechtsfreier raum NEIN. Provokation ja! Normwidrig, je mehr je besser, Auflehnung gegen all den gestörten Marketing Kommerz ja! Widerstand gegen all den Bürgertum Scheiss, respekt und überhaupt bewundere ich die Kraft und Wucht der für mich in Zürich mit grossem Abstand einzig ernstzunehmenden Subkultur WIE WEIT REICHT DEIN HORIZONT? Umso trauriger und ratlos macht es mich das die Südkurve zulässt, solch Gruppierung all das kaputtzumachen

Rechtsfreier raum NEIN. Provokation ja! Normwidrig, je mehr je besser, Auflehnung gegen all den gestörten Marketing Kommerz ja! Widerstand gegen all den Bürgertum Scheiss, respekt und überhaupt bewundere ich die Kraft und Wucht der für mich in Zürich mit grossem Abstand einzig ernstzunehmenden Subkultur WIE WEIT REICHT DEIN HORIZONT? Umso trauriger und ratlos macht es mich das die Südkurve zulässt, solch Gruppierung all das kaputtzumachen gelöscht Krönu, 09:13

Die Südkurve hat in Vergangenheit bewiesen, dass sie in der Lage ist, auch schwierige Problematiken intern zu lösen. So ist der Einsatz von Böllern stark zurückgegangen. Nur birgt diese "interne Gerichtsbarkeit" meines Erachtens auch die grosse Gefahr, durch die inhärent fehlende Transparenz einen kompletten Schiffbruch in der Aussendarstellung zu verursachen. Auch wenn wir Fussballfans ubiquitär dazu neigen ein kräftiges "Nobody likes us, we don't care!" zu brüllen, uns gerne als unbequemer und unangepasster Farbtupfer in einer durchorganisierten Leistungsgesellschaft feiern, so beschneiden wir unseren eigenen Kampf für eine freie Fankultur ohne Repression massiv. Das ist mir auch aufgefallen. Vielen Dank. Seitdem fühlt sich meine Familie wieder sicher im Stadion. Auch wenn das halt keine coole Schlagzeile gibt à la *Südkurve setzt lautes Ausrufezeichen gegen Ohrenschäden". Bin zuversichtlich, dass auch die Aktion vom Samstag richtig besprochen wird.

Die Südkurve hat in Vergangenheit bewiesen, dass sie in der Lage ist, auch schwierige Problematiken intern zu lösen. So ist der Einsatz von Böllern stark zurückgegangen. Nur birgt diese "interne Gerichtsbarkeit" meines Erachtens auch die grosse Gefahr, durch die inhärent fehlende Transparenz einen kompletten Schiffbruch in der Aussendarstellung zu verursachen. Auch wenn wir Fussballfans ubiquitär dazu neigen ein kräftiges "Nobody likes us, we don't care!" zu brüllen, uns gerne als unbequemer und unangepasster Farbtupfer in einer durchorganisierten Leistungsgesellschaft feiern, so beschneiden wir unseren eigenen Kampf für eine freie Fankultur ohne Repression massiv. Das ist mir auch aufgefallen. Vielen Dank. Seitdem fühlt sich meine Familie wieder sicher im Stadion. Auch wenn das halt keine coole Schlagzeile gibt à la *Südkurve setzt lautes Ausrufezeichen gegen Ohrenschäden". Bin zuversichtlich, dass auch die Aktion vom Samstag richtig besprochen wird. Das ist richtig. Seit dem Abstieg keine Böller und auch sonstige Probleme mehr. Bravo. Umso schlimmer diese Aktion von den rund 4 Duzend Scheissern. Und die Tatsache, dass sie unbehelligt in der Kurve untertauchen konnten. Wir können nur hoffen, dass sich der Verband mit der Entscheidung Zeit lässt und die Kurve sich im Spiel gegen Basel eine angemessene Entschuldigung ausdenkt.