ZÜRI gäge Basel, So 21.1.24, 16.30 Uhr

Halt, ich meine die Unterstellung, dass die Polizei ihren Job beim Bhf Altstetten nicht gemacht hätte. Hat sie denn? Keiner wurde verhaftet, es gibt wieder 'keine Täter', da man jetzt wieder viele Tausende abstraft... Es wurde doch gegen die Polizei geprügelt, oder nicht? finde ich sehr vereinfacht hier zu sagen, dass die Polizei hier nicht ihren Job gemacht hat. Ziemlich populistische Unterstellung. Man kann auch dagegen halten, dass ihr Auftrag es war, die Fangruppen getrennt zu halten. Das haben sie erreicht. Nochmals, die Sperrung der Südkurve ist ein Skandal. Aber dann gleich eine solche plumpe Anschuldigung rauszuhauen, ist einfach nur plump. Schiess gegen die Leute, welche einen solchen Entscheid fällen. Gut, ich habe mich in meinem Ärger zu einer plumpen Aussage hinreissen lassen. Und mit den Fangruppen hast du einen Punkt. Trotzdem spielen die Behörden eine miese Rolle. Ds sind wir uns einig

Die Ausschreitungen sind einfach nicht zu entschuldigen. Warum nur passiert dies immer wieder, warum nur? Sie schaden dem Fussball und den jeweiligen Klubs so sehr. Diese Gewalt hat doch mit Fussball nichts zu tun. Nun, die Behörden werden wohl nicht mehr lange zusehen und Massnahmen ergreifen (personalisierte Tickets ect.) um Ruhe in die Sache zu bringen. Gibt es den andere Lösungen für diesen ausgelebten Chaotismus? Ich sehe keine. Verrückt ist ja auch, dass dies die Steuerzahler dann zahlen müssen. Das ist doch einfach crazy und kann es dann halt auch nicht sein.

Die Ausschreitungen sind einfach nicht zu entschuldigen. Warum nur passiert dies immer wieder, warum nur? Sie schaden dem Fussball und den jeweiligen Klubs so sehr. Diese Gewalt hat doch mit Fussball nichts zu tun. Nun, die Behörden werden wohl nicht mehr lange zusehen und Massnahmen ergreifen (personalisierte Tickets ect.) um Ruhe in die Sache zu bringen. Gibt es den andere Lösungen für diesen ausgelebten Chaotismus? Ich sehe keine. Verrückt ist ja auch, dass dies die Steuerzahler dann zahlen müssen. Das ist doch einfach crazy und kann es dann halt auch nicht sein. Wie hätten deiner Meinung nach personalisierte Tickets die Ausschreitungen am Bahnhof Altstetten verhindert? Sprichst du für personalisierte Tickets für das Rayon rund um den Bahnhof Altstetten? Auch wenn die Gruppe der Fans identifiziert werden würden, sehe ich nicht, wie personalisierte Tickets fürs Stadion die Ausschreitungen verhindert hätten.

Grundsätzlich leben wir immernoch in einem Rechtsstaat, in welchem die Täter bestraft werden, welchen eine Straftat nachgewiesen werden kann.... Abgesehen von der ausbleibenden Wirkung kann es doch echt nicht sein, dass Kollektivstrafen rechtens sind? Die Würde des Menschen ist unantastbar (Art. 1 ZGB) - gilt scheinbar für alle, ausser Fussballfans. Auch stellt sich die Frage, inwiefern Schadensersatzforderungen angebracht wären. Aber dem Einzelnen sind schlichtweg die Hände gebunden… Falls es am Zaun aller Fankurven nicht schon deutlich genug gestanden hätte: UF KOLLEKTIVSTRAFE FOLGED KOLLEKTIVI ANTWORTE! Auch ich bin ganz klar gegen die Kollektivstrafen etc. aber in der jetzigen Situation und nach den Commitments aller Kurven ist es einfach auch ein scheiss Zeitpunkt für solche Ausschreitungen... Nicht das es jemals einen guten Zeitpunkt gibt aber wer mich verstehen will, wird verstehen was ich meine! Ich hoffe es liegt im Rahmen des Erlaubten: Am Freitagabend wurde ausdrücklich darauf hingewiesen, dass aufgrund der angespannten Situation ein sittlicher Umgang mit den Behörden gewünscht ist. Was soll man denn noch mehr machen? Es waren 20‘000 Leute am Spiel. Jetzt hat sich eine Handvoll daneben benommen und alle Zuschauer mit Stehplatz Saisonkarte (gehe Mal davon aus es sind ca. 4000) werden bestraft. Kannst ja nicht die ganze Bevölkerung der Stadt Zürich einsperren, weil bei einer Demo irgendwelche Vollidioten Sachbeschädigungen begehen.

Die Ausschreitungen sind einfach nicht zu entschuldigen. Warum nur passiert dies immer wieder, warum nur? Sie schaden dem Fussball und den jeweiligen Klubs so sehr. Diese Gewalt hat doch mit Fussball nichts zu tun. Nun, die Behörden werden wohl nicht mehr lange zusehen und Massnahmen ergreifen (personalisierte Tickets ect.) um Ruhe in die Sache zu bringen. Gibt es den andere Lösungen für diesen ausgelebten Chaotismus? Ich sehe keine. Verrückt ist ja auch, dass dies die Steuerzahler dann zahlen müssen. Das ist doch einfach crazy und kann es dann halt auch nicht sein. Ja und? Die Kurve ist eine heterogene Masse. Was kann ich dafür das irgendwelche Gruppen ausserhalb des Stadions jemanden angreifen? Man hat während Covid gesehen dass diese Leute dann einfach irgendwo sonst in der Stadt ihren Frust rausgelassen haben. Mit diesen Kollektivstrafen wird das Gegenteil erreicht. Ansonsten gemässigte Kurvengänger kippen. Was will man erreichen? Wegen dieser lächerlichen Massnahme wird das nicht aufhören. Es ist einfach nur dämlich

Es wiederholt sich immer wieder. Kollektivstrafen sind reine "so jetzt hau ich mit äm Hammer mal druff" und zeige ich tue etwas. Einfach nur dämlich. Und ja man darf durchaus mal die Strategie der Polizei hinterfragen. Bei Frauendemos klappt es ja auch Aggressoren zu verhaften....

Auch ich bin ganz klar gegen die Kollektivstrafen etc. aber in der jetzigen Situation und nach den Commitments aller Kurven ist es einfach auch ein scheiss Zeitpunkt für solche Ausschreitungen... Nicht das es jemals einen guten Zeitpunkt gibt aber wer mich verstehen will, wird verstehen was ich meine! Ich bin mir sicher dass diejenigen, welche sich in der Kurve engagieren und bezüglich Commitments, Dialog, Kommunikation etc. nicht dieselben waren, welche am Bahnhof randaliert haben, und genau das ist das Problem an diesen Kollektivstrafen, vor allem wenn die Ausschreitungen 1-2 Stunden nach dem Spiel und einige Kilometer vom Stadion entfernt passiert sind. Schlussendlich kann sich jeder Vollidiot vermummen und FCZ/SK Utensilien anziehen. Und dass ein Spiel gegen Basel oder GC auch immer wieder "Krawalltouristen" anziehen, die sonst wenig bis gar nichts mit Fussball und der Kurve am Hut haben, konnte auch früher schon beobachtet werden.

Ernsthafte Antwort: Meine Frau war kürzlich an einem frühen Abend am Vulkanplatz. Sie wollte mit dem ÖV nach Altstetten. Sie durfte nicht einmal auf die andere Bahnhofseite zu Fuss. Die Polizei hat sie dazu gezwungen, die S-Bahn nach Hardbrücke zu nehmen und von dort einen Bus nach Albisrieden. Wegzeit 45 Minuten statt 10 Minuten. Nicht einmal als Quartierbewohnerin durfte sie sich im eigenen Quartier fortbewegen. Das ist aktuell Realität im Kreis 9. Diese Geschichte kauf ich dir nicht ab. Ich wohne am Vulkanplatz und muss an jedem Spiel auf die andere Seite, meist etwa um die Zeit, wenn der Extrazug der Auswärtsfans ankommt. Es stimmt, dass die Hauptunterführung dann gesperrt ist, aber die hintere Unterführung, wo auch der Veloweg ist, ist immer offen. Ich hatte noch nie Probleme auf die andere Seite zu kommen, selbst in FCZ-Tenue. Kein Ahnung, was deine Frau da gemacht hat...

Ernsthafte Antwort: Meine Frau war kürzlich an einem frühen Abend am Vulkanplatz. Sie wollte mit dem ÖV nach Altstetten. Sie durfte nicht einmal auf die andere Bahnhofseite zu Fuss. Die Polizei hat sie dazu gezwungen, die S-Bahn nach Hardbrücke zu nehmen und von dort einen Bus nach Albisrieden. Wegzeit 45 Minuten statt 10 Minuten. Nicht einmal als Quartierbewohnerin durfte sie sich im eigenen Quartier fortbewegen. Das ist aktuell Realität im Kreis 9. Diese Geschichte kauf ich dir nicht ab. Ich wohne am Vulkanplatz und muss an jedem Spiel auf die andere Seite, meist etwa um die Zeit, wenn der Extrazug der Auswärtsfans ankommt. Es stimmt, dass die Hauptunterführung dann gesperrt ist, aber die hintere Unterführung, wo auch der Veloweg ist, ist immer offen. Ich hatte noch nie Probleme auf die andere Seite zu kommen, selbst in FCZ-Tenue. Kein Ahnung, was deine Frau da gemacht hat... Sie war in der Unterführung. Die Treppen waren voller Absperrbänder. Die Polizei erklärte ihr, dass sie auf die S-Bahn nach Hardbrücke soll oder aber sie werde weggewiesen. Gästefans waren da noch keine in der Nähe.

Ernsthafte Antwort: Meine Frau war kürzlich an einem frühen Abend am Vulkanplatz. Sie wollte mit dem ÖV nach Altstetten. Sie durfte nicht einmal auf die andere Bahnhofseite zu Fuss. Die Polizei hat sie dazu gezwungen, die S-Bahn nach Hardbrücke zu nehmen und von dort einen Bus nach Albisrieden. Wegzeit 45 Minuten statt 10 Minuten. Nicht einmal als Quartierbewohnerin durfte sie sich im eigenen Quartier fortbewegen. Das ist aktuell Realität im Kreis 9. Diese Geschichte kauf ich dir nicht ab. Ich wohne am Vulkanplatz und muss an jedem Spiel auf die andere Seite, meist etwa um die Zeit, wenn der Extrazug der Auswärtsfans ankommt. Es stimmt, dass die Hauptunterführung dann gesperrt ist, aber die hintere Unterführung, wo auch der Veloweg ist, ist immer offen. Ich hatte noch nie Probleme auf die andere Seite zu kommen, selbst in FCZ-Tenue. Kein Ahnung, was deine Frau da gemacht hat... Sie war in der Unterführung. Die Treppen waren voller Absperrbänder. Die Polizei erklärte ihr, dass sie auf die S-Bahn nach Hardbrücke soll oder aber sie werde weggewiesen. Gästefans waren da noch keine in der Nähe. Naja, wenn man auf bescheuerte Polizisten hört, kann das schon passieren. Das nächste Mal soll sie die Treppen zu Gleis 6/7 hoch (sind nie gesperrt) und dann zur hinteren Unterführung gehen, dort kommt Sie bestimmt auf beide Seiten.

In einem demokratischen Rechtsstaat bekommt die Bullerei vom Volk gewisse Privilegien. Bullen düfen Waffentragen, Bullen dürfen Gummischroten, Bullen dürfen Tränengasen. Dafür müssen sie auch gewisse Dinge einhalten. Deeskalieren, verhältnismässig reagieren, möglichst Unbeteiligte von ihren Einsätzen verschonen, Täter:innen identifizieren und festnehmen und sich an den Rechtsstaat halten. In keinem modernen Rechtsstaat gibt es Kollektivstrafen oder die Sippenhaft. Ich erwarte das sich die Bullen, Kraft ihrer Privilegien, den Tätern in den Weg stellen und diese bestrafen. Kein Gas, Kein Schrot sondern 1vs1, mit Schlagstock und Schutzausrüstung sollte doch möglich sein. Dafür gibts die Extra-Portion Adrenalin gleich noch dazu, deren sie sich in ihren Rekrutierungskampagnen rühmen.

In einem demokratischen Rechtsstaat bekommt die Bullerei vom Volk gewisse Privilegien. Bullen düfen Waffentragen, Bullen dürfen Gummischroten, Bullen dürfen Tränengasen. Dafür müssen sie auch gewisse Dinge einhalten. Deeskalieren, verhältnismässig reagieren, möglichst Unbeteiligte von ihren Einsätzen verschonen, Täter:innen identifizieren und festnehmen und sich an den Rechtsstaat halten. In keinem modernen Rechtsstaat gibt es Kollektivstrafen oder die Sippenhaft. Ich erwarte das sich die Bullen, Kraft ihrer Privilegien, den Tätern in den Weg stellen und diese bestrafen. Kein Gas, Kein Schrot sondern 1vs1, mit Schlagstock und Schutzausrüstung sollte doch möglich sein. Dafür gibts die Extra-Portion Adrenalin gleich noch dazu, deren sich sich in ihren Rekrutierungskampagnen rühmen. AMEN!

Die Ausschreitungen sind einfach nicht zu entschuldigen. Warum nur passiert dies immer wieder, warum nur? Sie schaden dem Fussball und den jeweiligen Klubs so sehr. Diese Gewalt hat doch mit Fussball nichts zu tun. Nun, die Behörden werden wohl nicht mehr lange zusehen und Massnahmen ergreifen (personalisierte Tickets ect.) um Ruhe in die Sache zu bringen. Gibt es den andere Lösungen für diesen ausgelebten Chaotismus? Ich sehe keine. Verrückt ist ja auch, dass dies die Steuerzahler dann zahlen müssen. Das ist doch einfach crazy und kann es dann halt auch nicht sein. ?? wie vorschreiber schon sagten, WAS hätte das an den Ausschreitungen AUSSERHALB des Stadions NACH dem Spiel gebracht? Dieser Sinn von personalisierten Tickets erschliesst sich mir einfach nicht... JEDER kann sich verkleiden und gegen die Polizei losgehen und dann immer gleich irgendeine grosse Masse zu bestrafen ist einfach unsinn und völlig zusammenhangslos. Wie andere auch schon gesagt haben, es handelte sich um ein paar wenige: wieso ist die Polizei trotz Spezialausbildungen usw. nicht in der Lage, jemanden Festzunehmen? und ja, wie bereits erwähnt: der Zeitpunkt war wirklich dumm und gewisse hätten mal wieder ein "flätterewätter" verdient (von mir aus auch intern...) anders wird es wohl nicht verstanden (leider!)

Es sind ganz seltsame Blüten, die solche Ausschreitungsmeldungen mittlerweile treiben... Die einen fordern personalisierte Tickets mit der gebetsmühlenartigen Wiederholung von "wer nichts zu verbergen hat, kann auch seine Daten offenlegen", ohne auch nur mit einem Wort zu erwähnen, was solche Tickets denn bringen sollen (das geht auch raus an dich, Fäbu Ruch). Es gibt kein wirkliches Argument für solche Tickets. Was der geraucht hat, frage ich mich wirklich... Andere fordern, man müsste diese Typen "als anständiger Matchbesucher in die Schranken weisen und sich dagegen stellen". Also wird hier Selbstjustiz gutgeheissen? Gar dazu aufgerufen? Verrückte Welt.

Ich habe mich ein wenig schlau gemacht. Ein grosser Teil wird wohl bereits durch den FCZ abgedeckt, der aktuell den Einflussbereich der Vereine ausserhalb der Stadien juristisch prüfen lässt. Aus Fansicht bietet sich für Beschwerden zusätzlich die Ombudstelle an: https://ombudsstelle.zh.ch/ Meine Beschwerde haben sie aufgenommen, die Dame am Telefon war sehr freundlich und verständnisvoll bzgl. des Sachverhalts. Scheinbar war ich der Erste, der sich gemeldet hat. Würde es allenfalls helfen, wenn sich einige von euch anschliessen?

Andere fordern, man müsste diese Typen "als anständiger Matchbesucher in die Schranken weisen und sich dagegen stellen". Also wird hier Selbstjustiz gutgeheissen? Gar dazu aufgerufen? Das Paradoxe dabei ist ja, dass man von den selben Leuten verlangt, welche unter den Kollektivstrafen am meisten leiden, gefälligst Hilfspolizist zu spielen. Genau mein Humor.

Ich erwarte das sich die Bullen, Kraft ihrer Privilegien, den Tätern in den Weg stellen und diese bestrafen. Meine Worte! Wahrscheinlich schafften sie es nicht, nur einen Täter festzunehmen. Aber nachher Tausende zu bestrafen, das kann man. Das darf einfach nicht sein. Die Polizei soll ihren Job machen, Punkt.

Ernsthafte Antwort: Meine Frau war kürzlich an einem frühen Abend am Vulkanplatz. Sie wollte mit dem ÖV nach Altstetten. Sie durfte nicht einmal auf die andere Bahnhofseite zu Fuss. Die Polizei hat sie dazu gezwungen, die S-Bahn nach Hardbrücke zu nehmen und von dort einen Bus nach Albisrieden. Wegzeit 45 Minuten statt 10 Minuten. Nicht einmal als Quartierbewohnerin durfte sie sich im eigenen Quartier fortbewegen. Das ist aktuell Realität im Kreis 9. Diese Geschichte kauf ich dir nicht ab. Ich wohne am Vulkanplatz und muss an jedem Spiel auf die andere Seite, meist etwa um die Zeit, wenn der Extrazug der Auswärtsfans ankommt. Es stimmt, dass die Hauptunterführung dann gesperrt ist, aber die hintere Unterführung, wo auch der Veloweg ist, ist immer offen. Ich hatte noch nie Probleme auf die andere Seite zu kommen, selbst in FCZ-Tenue. Kein Ahnung, was deine Frau da gemacht hat... Sie war in der Unterführung. Die Treppen waren voller Absperrbänder. Die Polizei erklärte ihr, dass sie auf die S-Bahn nach Hardbrücke soll oder aber sie werde weggewiesen. Gästefans waren da noch keine in der Nähe. Naja, wenn man auf bescheuerte Polizisten hört, kann das schon passieren. Das nächste Mal soll sie die Treppen zu Gleis 6/7 hoch (sind nie gesperrt) und dann zur hinteren Unterführung gehen, dort kommt Sie bestimmt auf beide Seiten. Gegen eine Frau in Alltagskleidern lebt ein Polizist halt lieber seine Autorität aus als gegen einen Mann im Südkurven-Pulli. Fans können sich an Spieltagen im Kreis 9 freier bewegen als Quartierbewohner, Gästefans bekommen auf Wunsch einen ÖV-Transport im Gegensatz zu den Quartierbewohnern. Es gab in unserem Quartier inzwischen an rund 50 Tagen solche grossen Einschränkungen mit Fussweg-Absperrungen und flächendeckend eingestelltem ÖV. Immer mehr Leute aus dem Quartier erleben und erzählen negative Storys. Das Ansehen von Polizei, VBZ und Fussballfans hat massiv gelitten. Ich bin gespannt, was die politischen Folgen sein werden.

Ich als Pazifist hasse Gewalt und mich stört es, dass manche Gewalttäter unseren Club in den Dreck ziehen. Die YB-Fans haben einen Bus demoliert, das geht gar nicht und für mich gibt es da keine Entschuldigungen. Die Kollektivstrafen nützen aber überhaupt nichts. Mehr als 20000 waren im Stadion, wegen 100 Hools wird die Kurve gesperrt. Es ist die Aufgabe der Polizei, die Täter zu eruieren und zu bestrafen. Dass sich die normalen Fans aktiv gegen die Gewalttäter stellen sollen ist wirklich Bullshit. Wieso sollen Normalos ihren Kopf hinhalten, wenn sie ganz normal ein Fussballspiel live sehen möchten? Des weiteren nervt es mich an jedem Spiel, dass sich die VBZ weigert, die Fans zu transportieren. Am Albisriedenplatz herrscht nach jedem Spiel ein Chaos. Für die Quartierbewohner ist es auch sehr mühsam. Bei den Fussballfans kennen die Politiker keine Hemmungen, da kann man gefahrenlos reingrätschen.

Es sind ganz seltsame Blüten, die solche Ausschreitungsmeldungen mittlerweile treiben... Die einen fordern personalisierte Tickets mit der gebetsmühlenartigen Wiederholung von "wer nichts zu verbergen hat, kann auch seine Daten offenlegen", ohne auch nur mit einem Wort zu erwähnen, was solche Tickets denn bringen sollen (das geht auch raus an dich, Fäbu Ruch). Es gibt kein wirkliches Argument für solche Tickets. Was der geraucht hat, frage ich mich wirklich... Andere fordern, man müsste diese Typen "als anständiger Matchbesucher in die Schranken weisen und sich dagegen stellen". Also wird hier Selbstjustiz gutgeheissen? Gar dazu aufgerufen? Verrückte Welt. Dä Fäbu Ruch isch so en arrogante Schafseckel. Dem zuelose git Püggel und enormi Aggressione chömed ufe. Zum Glück isch de nüme bi de dritte HZ. De find ich no 100x schlimmer als de Schifferle. Nur scho jetzt bim schriebe schüttleds mich fast