Kader 2015/2016

ja eine zusammenarbeit mit einem challenge league klub wäre das beste für solche situationen. dachte letztes jahr dass ev. mit lugano etwas laufen würde aber die haben sicher auch grössere ambitionen welche zumindest für kommende saison erfüllt wurden. aber ein chiasso wäre doch eine möglichkeit (oder locarno, wenn sie dann wieder in the challenge league kommen)? Winti oder Schaffhausen (evtl. Wohlen), weil diese Clubs in der nähe liegen.. «Farmteams» gabs doch mal eine kurze Zeit in 80er/90ern (FCZ-Baden), aber damals hatte die Nati A noch mehr Teams und war die Nachwuchsarbeit weniger entwickelt. Um die Jungen an ein höheres Niveau heran zu führen, wurde ja eine gewisse Anzahl U21-Teams in die 1. Liga Promotion integriert. Ich glaube kaum, dass Schaffhausen oder Winti interessiert sind, mehr als 1,2 FCZ-Junioren pro Saison auszuleihen, da sie auch auf eigene Nachwuchskräfte (gerade Winti) setzen. Bei ambitionierteren CL-Teams kommt das sowieso nicht in Frage, und bei den Schwächeren ist der Niveauunterschied zu den stärkeren Promotion-Teams nicht mehr sehr gross. Zudem werden sie über die U21/U18 ans System FCZ herangeführt und die Trainer können sich direkt über ihre Entwicklung austauschen. Ausserhalb des Kantons zu verleihen macht bei Jüngeren auch wenig Sinn, da diese meist noch in Ausbildung sind. (Locarno ist übrigens aus der Promotion in die 1. Liga abgestiegen, darbt finanziell und setzt primär auf Tessiner Nachwuchs. Die Chance ist vermutlich grösser, dass zuerst Bellinzona irgendwann wieder in höheren Ligen auftaucht. Oder es gibt eine Fusion im Ticino.) Was halt der unterschied ist vom Niveau unseres "starken" 1. Liga Promotion Teams zu einem schwächeren ChL Team sind die Gegner in der ChL (du spielst auch gegen gestandene Profis). Was sicher interessant ist für viele Junge, welche noch nicht ganz bereit sind für die SL aber bereits weiter sind als "die normalen" u21 Spieler.. Womöglich würde es auch reichen wenn man anstelle eine "Farmteams" einfach 2-3 Teams hat an welche man immer 1-2 Talente verleihen kann (natürlich zahlt der Lohn der FCZ und evtl. noch ein Batzen für die Vereinbarung). Ein sogenannter Kooperationsvertrag meine ich..

ist jetzt mit all den abgängen die kriegskasse für einen guten Verteidiger gefüllt ?

Ein Tag zum vergessen...

ist jetzt mit all den abgängen die kriegskasse für einen guten Verteidiger gefüllt ? Schön wär's, wahrscheinlich gerade einmal Defizit gedeckt...

Diese Entwicklung macht mir Sorgen. Der FCZ verkauft drei seiner grössten Talente für insgesamt ca. 8 Mio. Euro statt in einem Jahr für das doppelte. Der FCZ muss sich wirklich Gedanken machen, damit wir kein Selbstbedienungsladen werden. Hohe Ausstiegsklauseln wären da eventuell angebracht und eine Partnerschaft mit einem Verein aus der CL. Nun müssen wir mit dem vorhandenen Kader das bestmögliche machen und auch mal Risiken eingehen. Ich will schnelle Spieler auf dem Platz sehen, die Pressing ausüben und 93 Minuten Gras fressen. ----------------------Brecher------------------- ------Djimsiti---------Nef----------Mister X-- ----------------------Cabral-------------------- Schönbi--------------Yapi---------Simonyan -------M. Dominguez-------Chikhaoui------- ----------------------Etoundi------------------ Mit dieser Mannschaft können wir was reissen! Es braucht aber unbedingt einen starken Verteidiger noch. Keinen Ergänzungsspieler. Ich glaube, dass Leverkusen dieses System (Tannenbaum) oft spielt und so natürlich die offensiven Stärken zur Geltung bringt. Auch unsere Stärken liegen klar in der Offensive.

8 Mio. Euro statt in einem Jahr für das doppelte. Das war vielleicht bei Rodriguez so. Heute würden wir davon träumen wenn wir für Brunner, Buff, Koch usw. pro Spieler 2 Millionen kassieren würden...

Was halt der unterschied ist vom Niveau unseres "starken" 1. Liga Promotion Teams zu einem schwächeren ChL Team sind die Gegner in der ChL (du spielst auch gegen gestandene Profis). Was sicher interessant ist für viele Junge, welche noch nicht ganz bereit sind für die SL aber bereits weiter sind als "die normalen" u21 Spieler.. Womöglich würde es auch reichen wenn man anstelle eine "Farmteams" einfach 2-3 Teams hat an welche man immer 1-2 Talente verleihen kann (natürlich zahlt der Lohn der FCZ und evtl. noch ein Batzen für die Vereinbarung). Ein sogenannter Kooperationsvertrag meine ich.. Das stimmt, aber gibt es da nicht schon gewisse «Kanäle»? Dass z.B. regelmässig Spieler nach Wil oder Schaffhausen ausgeliehen wurden... Mit Vereinen in der 1. Liga gibts solche Kooperationen. Der FC Thalwil-Sportchef in der «Zürichsee-Zeitung»: «Dank Partnerschaften mit dem FC Winterthur und dem FC Zürich können wir Junge ausleihen und diesen die Möglichkeit bieten, wertvolle Erfahrungen in der 1. Liga zu sammeln.» Secin Celiker hat gerade von der U21 nach Thalwil gewechselt.

8 Mio. Euro statt in einem Jahr für das doppelte. Das war vielleicht bei Rodriguez so. Heute würden wir davon träumen wenn wir für Brunner, Buff, Koch usw. pro Spieler 2 Millionen kassieren würden... Elvedi wäre in dieser Saison bei uns gesetzt gewesen und hätte uns bestimmt 7-8 Mio. eingebracht in einem Jahr. Dazu noch Oberlin mit seinen 17 Jahren, der hätte uns auch viel eingebracht. Aber hätte, wäre......

Ich halte ja den Lulu für den weltbesten Fussballtrainer, aber er kann einem auch auf den Sack gehen. Ganz schlechte Entwicklung, dass Nachwuchsspieler ohne SL-Erfahrung schon ins Ausland gehen.

Diese Entwicklung macht mir Sorgen. Der FCZ verkauft drei seiner grössten Talente für insgesamt ca. 8 Mio. Euro statt in einem Jahr für das doppelte. Reine Spekulation! Ich glaube, die Saison wäre für die Talente eine sehr Schwierige geworden. Man kann über Oberlin und seinem zweifelsohne grossem Talent vieles sagen, aber richtig beweisen konnte er sich bisher nicht. Ich halte es daher für falsch, fix davon auszugehen, dass er bei uns nächste Saison wirklich so abgegangen und explodiert wäre. Er hätte eine der Ueberraschungen nächste Saison werden können, der Konjunktiv sollte man meines Erachtens aber unbedingt beibehalten. Es hätte aber auch eine weitere Saison irgendwo zwischen Lazarett und einem Schattendasein hinter Etoundi, Sadiku und Gavranovic werden können. Bei Elvedi schmerzt der Abschied tatsächlich, aber 4 Millionen sind eine ordentliche Stange Geld für einen Junior, der eben nicht das ganz grosse Fenster der Championsleague hat, um sich zu präsentieren. Von dem her finde ich die Vergleiche zu Basel auch immer semi-ausgegoren, die meines Erachtens ganz andere Mittel der Präsentation haben (wir haben es ja bei Ricardo gesehen, was eine gelungene Partie gegen Bayern ablösetechnisch ausmachen kann). Eine Verdoppelung des Marktwerts bei Elvedi hätte ich ohne CL für sehr hoch angesetzt gehalten. Sow verstehe ich bedingt, aber eben, wenn ein Bundesligist mit dem Schweizer Trainer ruft, dann sind das Optionen, die man prüfen muss! Genauso muss ein notorisch klammer Verein, wie der Unsere, genau abwägen, ob man eher den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach haben möchte. Auf, dass Brunner, F-Rod, Simonyan, Sarr und Co. viel Spielzeit bekommen!

Ich halte ja den Lulu für den weltbesten Fussballtrainer, aber er kann einem auch auf den Sack gehen. Ganz schlechte Entwicklung, dass Nachwuchsspieler ohne SL-Erfahrung schon ins Ausland gehen. Schön gesagt!

Elvedi wäre in dieser Saison bei uns gesetzt gewesen und hätte uns bestimmt 7-8 Mio. eingebracht in einem Jahr. Dazu noch Oberlin mit seinen 17 Jahren, der hätte uns auch viel eingebracht. Aber hätte, wäre...... Was wenn Elvedi nicht die erhofften Leistungen abrufen würde? Oder sich gar verletzen würde? Du gehst da vom Idealfall aus. Ich behaupte, von 5 Talenten kann sich 1 beim FCZ durchsetzen. Und wenn der FCZ Angebote in Millionenhöhe für Spieler erhält, die praktisch keine Minute RSL gespielt haben, wäre man fast blöd, diese nicht zu verkaufen. Der Weg vom Talent zum gestandenen Spieler ist ein langer und ungewisser. Lieber holst du dir die Kohle, wenns sie dir Angeboten wird, als zu spekulieren, dass es noch mehr gibt. läuft meistens schief. Die Entwicklung ist schon heftig. Finanziell natürlich super für uns.

Ja, wie schnell alles gehen kann. Ausschnitte aus meinen Post von vor einem Monat... Entscheidend um heutzutage auf Niveau Super League Erfolg zu haben, sind handlungsschnelle, technisch starke, aber eben auch schnörkellose Spieler im Zentrum des Mittelfeldes. Also Leute wie Kukeli, Yapi oder Buff, aber auch ein Sow oder ein Janjicic aus der Zweiten Mannschaft kommen da in Frage - von beiden halte ich ziemlich viel. Elvedi und Buff sind für mich nun mittlerweise so weit, dass man nun voll als Stammspieler auf sie setzen kann. Es gibt kaum einen Schweizer Defensivspieler mit mehr Potential als Elvedi und es gibt keinen Schweizer Spieler mit einer besseren Technik als Buff. Auf solche Spieler muss man einfach setzen. Wohlgemerkt - Meier macht es schon richtig, dass er allen jungen Talenten in den richtigen Momenten, wenn sie abzuheben scheinen, auch immer wieder mal Denkpausen gibt, aber bei diesen beiden scheint diese Phase nun langsam vorüber zu sein. Rodriguez ist nach seiner ersten Saison noch nicht ganz so weit, aber er ist grundsätzlich nahe dran und rein vom fussballerischen her allemal ein potentieller Stammspieler. Kleiber hat mir zudem sehr gut gefallen und ich würde ihn gegenüber letzter Saison deutlich forcieren. Oberlin hat noch nicht das Format zum potentiellen Stammspieler, er ist nicht ganz ein Embolo, aber man kann ihn sicherlich im Vergleich zur letzten Saison deutlich forcieren. Er wird seinen Weg machen. C.Brunner sehe ich eher auf einer 8-er Position, aber ihm könnte ein Jahr Challenge League durchaus gut tun, denn er ist zwar bei seinen Kurzeinsätzen jeweils voll präsent, lässt aber im Tagesgeschäft zu häufig etwas die Ernsthaftigkeit vermissen. Das ist nichts Spezielles - gibt es bei vielen jungen Spielern - grundsätzlich ist er ein guter Junge. In der CL würde er genügend gefordert. Da müsste er sich richtig durchbeissen. Die Verpflichtung von Cabral sehe ich wie viele hier zwiespältig. Auf der Sechserposition halte ich sehr viel von Kukeli, Yapi, Sow und Sarr. Cabral könnte zudem, wenn es schlecht läuft, ein Risikofaktor mit Fehlpässen, unnötigen Fouls und stockendem Spielaufbau werden. Wenn es positiv läuft, kann er sich wie schon so viele andere technisch limitierte Spieler vor ihm in diesem Team in diesem Bereich mit der Zeit steigern und bringt mit seiner Wasserverdrängnung einen wichtigen Faktor mit. Ich hoffe einfach, dass er nicht irgendeinen Bonus hat auch gegenüber Jugendspielern, sondern sich seinen Platz genau gleich wie jeder andere redlich verdienen muss, und auch mal über längere Zeit klaglos draussen sitzen kann, wenn/falls es ihn nicht braucht. Im Zentrum reichen bei einer Sturmspitze Etoundi, Sadiku und Oberlin - wie gesagt: so käme auch Oberlin zu seiner nötigen Spielzeit. Zumal als Alternative auch Rodriguez (Schnelligkeit, Spielintelligenz, Torgefährlichkeit) oder sogar Chiumiento (Ballbehauptung mit Rücken zum Tor, starker Abschluss, wenn es ihm läuft) oder Rikan (starker linker Fuss, Tordrang) als Sturmspitze eine sehr gute Figur abgeben können. Daraus ergäbe sich folgendes Kader: TH (1): Brecher IV (2): Nef, Elvedi AV (2): Kleiber, Di Gregorio DM (2): Kukeli, Yapi, Sarr, Sow, (Elvedi), Cabral, Grgic ZM (1): Buff, Schneuwly, Janjicic FL (2): Schönbächler?, Chiumiento, Rodriguez, Chermiti, Chikhaoui?, Rikan, Graf, (Schneuwly) MS (1): Etoundi, Sadiku, Oberlin, (Rodriguez) Mit Elvedi, Sow und Oberlin sind die absoluten Perlen innert Kürze alle weg. Es ist immer ein Abwägen: Positiv gesehen, machen die Abgänge Platz für andere Talente, was zusätzliche Dynamik in den Nachwuchsbereich bringt, man setzt auch Zeichen für die Jungen, dass sie bei entsprechender Leistung und Entwicklung schon sehr schnell gute Aussichten für Wechsel zu guten Klubs und auf gute Verträge haben, ausserdem kann man mit dem Geld etwas gescheites anfangen, und zudem weiss man nie genau, wie viel der junge Spieler (bei Sow und Oberlin) in der 1.Mannschaft dann wirklich zum Einsatz gekommen wäre, weil das auch immer stark von der Kaderkonstellation auf der jeweiligen Position, Verletzungen etc. abhängt. Negativ gesehen ist es ein schmerzhaftes Ausbluten des Vereins, eigene Spitzentalente vom Schlage Dzemaili, Rodriguez oder Drmic, die früher in der 1.Mannschaft zumindest während rund 2 Jahren einen wichtigen Anteil am Erfolg des Teams hatten, kommen heute gar nicht mehr bis ins "Eins", diejenigen, die dann vom Nachwuchs in die 1.Mannschaft, und dort zu vielen Einsätzen kommen, sind dann immer mehr nur noch Talente der Kategorie 1B und nicht mehr 1A. Grgic als Beispiel war vor zwei, drei Jahren Kategorie 1A, dann hatte er aber einen längeren krankheitsbedingten Ausfall und wurde von anderen wie Sow überholt, und genau deshalb ist er jetzt derjenige, der in die 1.Mannschaft integriert wird/integriert werden kann.

ist jetzt mit all den abgängen die kriegskasse für einen guten Verteidiger gefüllt ? Schön wär's, wahrscheinlich gerade einmal Defizit gedeckt... Also das mit dem Defizit decken ist relativ zu sehen. Die Verpflichtung eines IV sollte zu stemmen sein angesichts der Tansfereinnahmen, ausserdem ist das Geschäftsjahr noch zu jung, um schon an die Abrechnung zu denken. Ausserdem kann der FCZ diese Saison mit dem richtigen Teamgeist ganz nach oben kommen. Das Spielerische ist zweifellos vorhanden. Basel ist im Umbruch und wenn die dieses Jahr mal den Titel nicht holen, wäre das kein Wunder. Dass YB mit dem aufgebauten Druck umgehen kann, bezweifle ich stark. Eine grosse Schnauze hat man in diesem Verein schon seit Jahrzehnten, dafür brauchte es die vielen Zürcher sicher nicht. Uns hat dagegen niemand auf der Rechnung. Jetzt zu sparen statt zu investieren wäre deshalb falsch. Ich erwarte jetzt die Verpflichtung eines erfahrenen Verteidigers (ca 24 bis 29 Jahre) mit überdurchschnittlichen Qualitäten. Diese Personalie könnte auch über Nefs aktive Karriere hinaus die Führung in der Verteidigung übernehmen und würde aufgrund seines Alters nicht so schnell abgeworben.

@ tehmoc: Die lockenden Europa-League-Prämien nicht vergessen! 2.5 Kisten für die Gruppenphase, oder?

@ tehmoc: Die lockenden Europa-League-Prämien nicht vergessen! 2.5 Kisten für die Gruppenphase, oder? Es ist aber ein steiniger Weg bis dort hin. Ich würde das als Zückerli sehen, sollte es dann klappen.

Es ist aber ein steiniger Weg bis dort hin. Ich würde das als Zückerli sehen, sollte es dann klappen. Hiermit wollte ich die Tehmocs Devise "lieber jetzt investieren als sparen" unterstreichen. Holen wir uns das Zückerli!

Canepa auf Tagi-Online zum Abgang der Talente. http://www.tagesanzeiger.ch/sport/fussball/Bei-ihm-betraegt-die-Abloesesumme-weit-mehr-als-vier-Millionen/story/20114284 Ancillo Canepa, nach dem 18-jährigen Nico Elvedi, dem grössten Verteidigertalent, wechselt mit dem 17-jährigen Dimitri Oberlin das grösste Sturmtalent des FCZ ins Ausland. Ausserdem zieht mit dem 18-jährigen Djibril Sow noch ein Nachwuchsspieler wie Elvedi zu Gladbach. Verscherbelt der FCZ sein Tafelsilber? Davon kann keine Rede sein. Im Fall von Oberlin gilt: Er wollte unbedingt ins Ausland – unter allen Umständen. Wir haben stundenlang versucht, ihn davon zu überzeugen, dass es für ihn besser ist, wenn er bei uns bleibt. Doch Oberlin mochte nicht geduldig sein. Deshalb mussten wir ihn gehen lassen. Haben Sie ihm keine Perspektiven geben können beim FCZ? Natürlich hatte er bei uns Perspektiven, und natürlich haben wir weiterhin mit ihm gerechnet, sonst hätten wir in den drei, vier Jahren, seit er aus Lausanne zu uns gekommen ist, nicht so sehr mit ihm gearbeitet. Wir haben ihm aber auch gesagt, dass er Geduld braucht. Er ist erst 17-jährig und war enttäuscht, dass er in der vergangenen Saison nicht so oft Aufgebote für die erste Mannschaft erhalten hat. Man muss aber auch sehen, dass er oft verletzt war oder nach Tagen mit der Schweizer U-Nationalmannschaft müde zu uns zurückgekehrt ist. Auch denken wir, dass für einen Fussballer in seinem Alter der Einsatz in Spielen fast weniger wichtig ist als die Trainingsqualität. Sah die Situation nicht schwierig aus für Oberlin? Wäre er im Sturm hinter Etoundi, Gavranovic und Chermiti nicht bestenfalls die Nummer vier gewesen? Im Moment könnte es so sein, aber es kann sich schnell verändern. Gavranovic denkt noch immer an den Sprung ins Ausland. Und auch Etoundi möchte einmal in Frankreich, Deutschland oder England spielen. Für Elvedi soll der FCZ mehr als vier Millionen Franken von Gladbach erhalten, wie hoch ist die Ablösesumme bei Oberlin? Wenn die Rahmenbedingungen stimmen, musst du einen Spieler ziehen lassen. Das war bei Oberlin der Fall, an einem Weiterverkauf von ihm durch Red Bull Salzburg sind wir beteiligt. Auch Elvedis Abgang zu Borussia Mönchengladbach war nicht geplant. Bei ihm beträgt die Ablösesumme allerdings weit mehr als vier Millionen Franken, ein Spieler dieser Qualität hat seinen Preis. Wie hoch ist die Ablösesumme bei Oberlin? Sie hat nicht die Dimension des Elvedi-Transfers. Verkauft der FCZ seine grössten Talente, um das Defizit du verhindern, das der Club ohne besondere Einnahmen durch Transfers oder im Europacup einfährt und das Sie in den vergangenen Jahren nicht selten mit privaten Vermögen gedeckt haben? Nein. Es ist nicht unsere Strategie, so junge Spieler zu verkaufen.

Canepa auf Tagi-Online zum Abgang der Talente. http://www.tagesanzeiger.ch/sport/fussball/Bei-ihm-betraegt-die-Abloesesumme-weit-mehr-als-vier-Millionen/story/20114284 Für Elvedi soll der FCZ mehr als vier Millionen Franken von Gladbach erhalten, wie hoch ist die Ablösesumme bei Oberlin? Wenn die Rahmenbedingungen stimmen, musst du einen Spieler ziehen lassen. Das war bei Oberlin der Fall, an einem Weiterverkauf von ihm durch Red Bull Salzburg sind wir beteiligt. Auch Elvedis Abgang zu Borussia Mönchengladbach war nicht geplant. Bei ihm beträgt die Ablösesumme allerdings weit mehr als vier Millionen Franken, ein Spieler dieser Qualität hat seinen Preis. Wenn das stimmt und man weit mehr als 4 Millionen erhalten hat und bei Oberlin am Weiterverkauf beteiligt ist, hat man vieles richtig gemacht, in meinen Augen.

Canepa auf Tagi-Online zum Abgang der Talente. http://www.tagesanzeiger.ch/sport/fussball/Bei-ihm-betraegt-die-Abloesesumme-weit-mehr-als-vier-Millionen/story/20114284 Für Elvedi soll der FCZ mehr als vier Millionen Franken von Gladbach erhalten, wie hoch ist die Ablösesumme bei Oberlin? Wenn die Rahmenbedingungen stimmen, musst du einen Spieler ziehen lassen. Das war bei Oberlin der Fall, an einem Weiterverkauf von ihm durch Red Bull Salzburg sind wir beteiligt. Auch Elvedis Abgang zu Borussia Mönchengladbach war nicht geplant. Bei ihm beträgt die Ablösesumme allerdings weit mehr als vier Millionen Franken, ein Spieler dieser Qualität hat seinen Preis. Wenn das stimmt und man weit mehr als 4 Millionen erhalten hat und bei Oberlin am Weiterverkauf beteiligt ist, hat man vieles richtig gemacht, in meinen Augen. Genau meine Gedanken.. Und wenn Oberlin wirklich unbedingt weg wollte - ziehen lassen!! Er wäre wohl genau der Typ gewesen, welcher uns in Richtung Basel verlassen hätte sobald er eingeschlagen hätte.. Lieber jetzt ins Niemandsland des Fussballs als nachher von uns zu Basel..