FCZ - FCB (6. Mai 2012)

@bluesoul

«Nun, der Witz ist doch ziemlich unterste... »

Wollte dich nur hochnehmen. Werde bald mit der gleichen Situation konfrontiert sein wenn ich dann meine zum ersten Mal mitnehme. War nicht lächerlich gemeint. Tut mir leid wenn es so rüber kam.

Ich sehe es jedoch kritisch das wenn Leute wieder in die Kurve gegangen währen es 100% problematisch geworden. Es sind Leute wieder in die Kurve gegangen, beziehungsweise in der Kurve geblieben:  Warum diese alle soweit oben stehen, lässt sich wohl mit der besseren Sicht aufs Spielfeld erklären.

Warum diese alle soweit oben stehen, lässt sich wohl mit der besseren Sicht aufs Spielfeld erklären. Ähm.... Ja klar.

Erstens möchte ich mich in aller Form entschuldigen für meine Beiträge gestern Abend. Klar kann man die Organisation Südkurve nicht mit einer Diktatur vergleichen. Der Vergleich ist absurd, jeder darf raus, dem es nicht passt. Ich hoffe, dass mich niemand zu ernst genommen hat, ich musste selber über meine Lächerlichkeit lachen. Das was ich aber eig. ansprechen wollte in meinen vorangegangenen Posts ist, dass der Block D-Ost nicht nur aus Südkurvengängern besteht. Der Grossteil womöglich identifiziert sich, wie schon Dexy geschrieben hat, mit der Kurve. Es gibt aber auch Andere, die einfach dort, jetzt im Stehen, das Spiel schauen wollen. Ich bin ab und zu auch im D-Ost, weil ein Teil meiner Kollegen dort das Spiel verfolgt und ich die neue Stehtribüne toll finde, identifiziere mich aber, im Gegensatz zu ihnen, nicht mit der Organisation Südkurve. Mal angenommen es gebe ganze Gruppen und die gibt es bestimmt unter 2000 Leuten, die nicht voll und ganz hinter der Organisation stehen, aber dort stehen wollen, darf man die einfach wegscheuchen? Ich finde es anmassend, wenn einige User fest davon überzeugt sind, dass diese sich quasi anpassen müssen. Es gab Leute, die sich hier im Forum schon kundgetan haben (da spielt es nun keine Rolle, ob ich selber im D-West gesessen hatte oder nicht) die sich bei dieser einseitig veranlassten Aktion der Organisation Südkurve, verarscht und/oder sich unwohl fühlten, vielleicht auch "Schwächere", die sich nicht gegen so Draufgänger, wie viele in der Südkurve sind, behaupten können oder wollen (von wegen wenn man es nicht mal in der Südkurve schafft sich zu behaupten, hat man auch Probleme im Alltag), vielleicht auch Teenies. Ein jeder sollte ein bisschen Körpersprache und Mimik unterscheiden können. z.B. Anschiss (Hopp Schwiiz) von Angst (weil man vielleicht eingeschüchtert wurde) und die sah ich in vielen Gesichtern, was eben wiederum, wie oben geschrieben, von einigen hier drinnen bestätigt wurde, das mich wiederum in meinen Beobachtungen bestätigt. Und nur weil, hier im Forum mehr Leute die Organisation Südkurve verteidigen, wie solche, die diese Aktion in Frage stellen, heisst es noch lange nicht, dass es nur wenige waren, die sich "genötigt fühlten". Das Fczforum, die User Pro und Kontra zu diesem Thema, sind in keinster Weise repräsentativ dafür, welche Anzahl Personen hinter dieser Aktion standen und welche nicht. Ich bin einfach der Meinung, dass jeder dort stehen können sollte, ob er sich jetzt mit der Organisation Südkurve identifiziert oder nicht und auch nicht mitmachen muss, wenn er nicht will (aber eben genau bei diesem Punkt gibt es Differenzen) Ich werde mich nun nicht mehr zu diesem Thema äussern. Ich habe genug geschossen, wenn nicht zuviel und unkontrolliert. Sorry nochmals an all die, die sich angegriffen fühlten und nicht zuletzt an die, welche sich in totalitären Systemen ausweglosen Situationen konfrontiert sehen oder gesehen hatten.

Ähm.... Ja klar. Also Wachhunde sehe ich keine. Da müssen doch irgendwo Tretminen sein, gell? Könnt ihr bitte mal mit der elenden Lügerei aufhören, dass da Leute aus der Kurve gejagt worden seien und als Quelle "Gesichtsmimik deuten" angeben? Spinnt ihr eigentlich? Ihr würdet bei einem Orgasmusverzerrtem Gesicht wahrscheinlich ebenfalls die Mimik "scheisse-ich-muss-weg-wegen-Gruppendruck" sehen...

Ich bin einfach der Meinung, dass jeder dort stehen können sollte, ob er sich jetzt mit der Organisation Südkurve identifiziert oder nicht und auch nicht mitmachen muss, wenn er nicht will (aber eben genau bei diesem Punkt gibt es Differenzen) Ich persönlich verstehe nicht wieso man in einer Organisation stehen will mit der man sich nicht identifiziert. Kenne auch Leute die in der "Südwestkurve" (z.B. oben) stehen weil sie stehen wollen, sich aber selber nicht als Teil der Südkurve sehen.

die 1. begründung war, sich auszuweisen weil man an einer unbewilligten demonstration teilnehme, der marsch hätte in etwa 15 minuten gedaurt die polizei hat aber für das ganze mehr als 3 stunden gebraucht was wäre jetzt sinnvoller gewesen????? Come on Vogel, dass die Polizeiaktion völlig unverhältnismässig war, weis ich selber. Meine Frage war, ob ein Fanmarsch - insbesondere auf Hauptverkehrsachsen - tatsächlich ein Grundrecht der Bewegungsfreiheit ist. Können die 400 Nasen nicht z.B. auch die Trottoirs benutzen? Oder ist das eine zu naive Vorstellung?

Ähm.... Ja klar. Also Wachhunde sehe ich keine. Da müssen doch irgendwo Tretminen sein, gell? Könnt ihr bitte mal mit der elenden Lügerei aufhören, dass da Leute aus der Kurve gejagt worden seien und als Quelle "Gesichtsmimik deuten" angeben? Spinnt ihr eigentlich? Ihr würdet bei einem Orgasmusverzerrtem Gesicht wahrscheinlich ebenfalls die Mimik "scheisse-ich-muss-weg-wegen-Gruppendruck" sehen... der präsi hat dem letzten kleinen haufen überbleibsel nett klar gemacht, dass sie doch lieber ins obere viertel wechseln sollen, selbst dort wurde niemand dazu gezwungen. möchte aber noch erwähnen, dass alle anderen ausser die paar wenigen angehörigen der fangruppierungen ("paar wenige" in bezug auf die ganze kurve bezogen) sich das spiel im obersten viertel oder bei uns im sektor nebenan anschauten, den ich notabene noch nie so voll sah (also voll nicht auf mein gemütszustand sondern auf den sektor bezogen, leider). anstatt hier so rumzumöngeln und über irgendwelche belangslose dünnschissscheisse zu dieskutieren seit doch lieber mal froh, dass dies von den medien als boykott aufgenommen wurde, obwohls gar keiner war. sie haben euch somit nämlich einen ziemlichen bärendienst erwiesen.

möchte aber noch erwähnen, dass alle anderen ausser die paar wenigen angehörigen der fangruppierungen ("paar wenige" in bezug auf die ganze kurve bezogen) sich das spiel im obersten viertel oder bei uns im sektor nebenan anschauten, den ich notabene noch nie so voll sah (also voll nicht auf mein gemütszustand sondern auf den sektor bezogen, leider). anstatt hier so rumzumöngeln und über irgendwelche belangslose dünnschissscheisse zu dieskutieren seit doch lieber mal froh, dass dies von den medien als boykott aufgenommen wurde, obwohls gar keiner war. sie haben euch somit nämlich einen ziemlichen bärendienst erwiesen. mhm im studio wellness habe ich während dem spiel relativ viele leute gesehen die nicht in einer gruppierung waren. hinter dem letzi bei der tramhaltestelle ebenfalls. aber das der sektor überfüllt war danach ist mir auch klar, ja. hab ich auch so gehört.

anstatt hier so rumzumöngeln und über irgendwelche belangslose dünnschissscheisse zu dieskutieren seit doch lieber mal froh, dass dies von den medien als boykott aufgenommen wurde, obwohls gar keiner war. sie haben euch somit nämlich einen ziemlichen bärendienst erwiesen. wieso denn das? meinst du die medien damit? war doch gut wenn sie von einem boykott geschrieben haben? war ja auch so gedacht? oder hab ich dich hier falscbh verstanden?

möchte aber noch erwähnen, dass alle anderen ausser die paar wenigen angehörigen der fangruppierungen ("paar wenige" in bezug auf die ganze kurve bezogen) sich das spiel im obersten viertel oder bei uns im sektor nebenan anschauten, den ich notabene noch nie so voll sah (also voll nicht auf mein gemütszustand sondern auf den sektor bezogen, leider). anstatt hier so rumzumöngeln und über irgendwelche belangslose dünnschissscheisse zu dieskutieren seit doch lieber mal froh, dass dies von den medien als boykott aufgenommen wurde, obwohls gar keiner war. sie haben euch somit nämlich einen ziemlichen bärendienst erwiesen. mhm im studio wellness habe ich während dem spiel relativ viele leute gesehen die nicht in einer gruppierung waren. hinter dem letzi bei der tramhaltestelle ebenfalls. aber das der sektor überfüllt war danach ist mir auch klar, ja. hab ich auch so gehört. ja und im stadion habe ich leute gesehen, die einer fangruppierung angehören. wollte damit einfach sagen, dass man nicht von einem boykott sprechen kann, da sich ja nachwievor der grösste teil der kurve das spiel im stadion anschaute, dies von den medien aber zugunsten der beiden kurven so aufgefasst wurde. den daraus resultierenden, positiven effekt und die idee der solidarität nehme ich mit handkuss entgegen. die umsetzung wird dann aber wohl etwas happiger ausfallen als communiquees ins netz zu stellen oder paar stufen rauf- bzw. rüberzulaufen. zudem wäre es schön wenn man sich in den nächsten aufeinandertreffen noch daran erinnert, denn paar wenige deppen die mühsam aufgebautes in kurzer zeit über den haufen werfen können, gibts leider genug und überall, das sind eigentlich die ersten, die in den arsch gefickt gehören (einen hab ich übrigens schon hehe). edith: devi besser?

Fact ist, dass vor allem die Basler Fanmärsche für sehr viele Bewohner dieser Stadt, nicht nur Bünzlis, beängstigend sind und ihre persönliche Bewegungsfreiheit beeinträchtigen. Ob die Angst jetzt gerechtfertigt ist oder nicht. Was verstehst du unter Bewegungsfreiheit? Beschneidet z.b. starker Regen dann auch deine Bewegungsfreiheit? Wir leben in einem Polizei- und Überwachungsstaat. Besonders daran ist, dass sich Personen darüber hinaus auch bereitwillig bei "privaten" Unternehmen selbst fichieren, und man das ganze soziales Netzwerk nennt. Ist aber offtopic, sorry. Da habe wir mal wieder das Beispiel für Nulltoleranz, Hardliner ohne Verständnis für die Sorgen, Wünsche, Ängste der andern, einfach mal alles ins lächerliche ziehen. Dann aber erwarten, dass irgend jemand da draussen Verständnis hat für Aussagen wie: Pyro gehört einfach dazu, Pyro ist kein Verbrechen, oder noch besser, "ich fühle mich als Fan ein eingeschränkt, wenn ich kein Pyro ablassen darf" . Mal ein wenig über den eigenen Tellerrand hinausschauen wäre nicht schlecht. Gerade im Posting davor habe ich Bale ermahnt, die Ängste der Anwohner zu berücksichtigen, und zwar egal ob es sich im Auge des Betrachters um eine berechtigte, rationale Bedrohung handelt oder nicht. Es war nicht meine Absicht Dinge ins Lächerliche zu ziehen, ich befürchte aber, dass das, worauf sich bluesoul beruft, nicht unter Bewegungsfreiheit im Sinne eines Grundrechtes fällt- Bewegungsfreiheit ist für mich aber ein damit besetzer Begriff.Tatsächlich findet z.b. bei einem Rayonverbot je nach Fall ein erheblicher Eingriff in die Bewegungsfreiheit statt. Oder als Journalist in einem Land mit weniger Grundrechten, z.b. China, Nordkorea etc. Was bluesoul anspricht hat wenig mit dem Grundrecht der Bewegungsfreiheit zu tun und ist für für mich schwer in einer Definition zu fassen. So gesehen war seine Bewegungsfreiheit zu keinem Zeitpunkt eingeschränkt, vor allem (in diesem Begriff entscheidend) nicht von Staates wegen. Das Anliegen, sich sorgenfrei bewegen zu können möchte ich damit überhaupt nicht ad absurdum führen. Möchte an dieser Stelle aber doch Leute ermutigen, sich vor, oder mit der Tochter zum oder in den Mob zu wagen, auch Basler sind Menschen. Als ich jeweils individuell zu den Auswärtsspielen anreiste, hatte ich auch in Basel noch nie Probleme, obwohl ich wegen des Parkplatzes einmal Quer durch den Eingang / Vorplatz der MK marschieren musste. Und zwar voller FCZ/Südkurvenmontur.

@bluesoul

«Nun, der Witz ist doch ziemlich unterste... »

Wollte dich nur hochnehmen. Werde bald mit der gleichen Situation konfrontiert sein wenn ich dann meine zum ersten Mal mitnehme. War nicht lächerlich gemeint. Tut mir leid wenn es so rüber kam. Ist schon ok. Als Vater ist man einfach etwas sensibler auf "ist es überhaupt deine"... Solltest du eigentlich wissen. :-) Nochmals als hoffentlich etwas versöhnlicher Abschluss zu diesem Thema meinerseits eine Wiederholung: Auch wenn ich sehr ambivalent denke zu der Aktion, möchte ich mich für die Stimmung der Südkurve bedanken. Die Choreo im Süden und Osten vor dem Spiel war Weltklasse. Danke. Das hatte sich richtig gut angefühlt, mit dem frühen 1:0 für uns... was nachher kam... Schwamm drüber.

Ich persönlich verstehe nicht wieso man in einer Organisation stehen will mit der man sich nicht identifiziert. Kenne auch Leute die in der "Südwestkurve" (z.B. oben) stehen weil sie stehen wollen, sich aber selber nicht als Teil der Südkurve sehen. Mal ganz provokativ als ich an mein erstes FCZ Spiel ging gab es keine SK, hat mich jemand gefragt oder wer hat das definiert das der ganze Sektor SK Teritorium ist ? Meine Glaubensbrüder dürfen rein und die die Kritisch sich äussern sollen erst gar nicht rein, oder was ? Könnt ihr bitte mal mit der elenden Lügerei aufhören, dass da Leute aus der Kurve gejagt worden seien und als Quelle "Gesichtsmimik deuten" angeben? Spinnt ihr eigentlich? Ihr würdet bei einem Orgasmusverzerrtem Gesicht wahrscheinlich ebenfalls die Mimik "scheisse-ich-muss-weg-wegen-Gruppendruck" sehen... Ich für meinen Teil spreche nie von einer Jagt und ihr müsst es auch nicht übertreiben. Der Druck bestand und ist nicht zu verneinen. Von jagt und Mienen redet ihr....

Mal ganz provokativ als ich an mein erstes FCZ Spiel ging gab es keine SK, hat mich jemand gefragt oder wer hat das definiert das der ganze Sektor SK Teritorium ist ? Meine Glaubensbrüder dürfen rein und die die Kritisch sich äussern sollen erst gar nicht rein, oder was ? Nein, hab ich auch nirgends behauptet. Und kritische Äusserungen scheinen von den Verantwortlichen (wie mehrmals betont) mehr als erwünscht, nur zweifle ich ob sie in diesem Forum den richtigen Weg zu den Verantwortlichen finden. Hab mich nur gewundert wieso Leute in einem Verbund stehen wollen mit dem sie sich nicht identifizieren können. Ich geh ja auch nicht an eine SVP oder Kloten Flyers oder Schwingklub Emmental Versammlung und stehe dort zu den Mitgliedern.

Fact ist, dass vor allem die Basler Fanmärsche für sehr viele Bewohner dieser Stadt, nicht nur Bünzlis, beängstigend sind und ihre persönliche Bewegungsfreiheit beeinträchtigen. Ob die Angst jetzt gerechtfertigt ist oder nicht. Was verstehst du unter Bewegungsfreiheit? Beschneidet z.b. starker Regen dann auch deine Bewegungsfreiheit? Wir leben in einem Polizei- und Überwachungsstaat. Besonders daran ist, dass sich Personen darüber hinaus auch bereitwillig bei "privaten" Unternehmen selbst fichieren, und man das ganze soziales Netzwerk nennt. Ist aber offtopic, sorry. Da habe wir mal wieder das Beispiel für Nulltoleranz, Hardliner ohne Verständnis für die Sorgen, Wünsche, Ängste der andern, einfach mal alles ins lächerliche ziehen. Dann aber erwarten, dass irgend jemand da draussen Verständnis hat für Aussagen wie: Pyro gehört einfach dazu, Pyro ist kein Verbrechen, oder noch besser, "ich fühle mich als Fan ein eingeschränkt, wenn ich kein Pyro ablassen darf" . Mal ein wenig über den eigenen Tellerrand hinausschauen wäre nicht schlecht. Gerade im Posting davor habe ich Bale ermahnt, die Ängste der Anwohner zu berücksichtigen, und zwar egal ob es sich im Auge des Betrachters um eine berechtigte, rationale Bedrohung handelt oder nicht. Es war nicht meine Absicht Dinge ins Lächerliche zu ziehen, ich befürchte aber, dass das, worauf sich bluesoul beruft, nicht unter Bewegungsfreiheit im Sinne eines Grundrechtes fällt- Bewegungsfreiheit ist für mich aber ein damit besetzer Begriff.Tatsächlich findet z.b. bei einem Rayonverbot je nach Fall ein erheblicher Eingriff in die Bewegungsfreiheit statt. Oder als Journalist in einem Land mit weniger Grundrechten, z.b. China, Nordkorea etc. Was bluesoul anspricht hat wenig mit dem Grundrecht der Bewegungsfreiheit zu tun und ist für für mich schwer in einer Definition zu fassen. So gesehen war seine Bewegungsfreiheit zu keinem Zeitpunkt eingeschränkt, vor allem (in diesem Begriff entscheidend) nicht von Staates wegen. Das Anliegen, sich sorgenfrei bewegen zu können möchte ich damit überhaupt nicht ad absurdum führen. Möchte an dieser Stelle aber doch Leute ermutigen, sich vor, oder mit der Tochter zum oder in den Mob zu wagen, auch Basler sind Menschen. Als ich jeweils individuell zu den Auswärtsspielen anreiste, hatte ich auch in Basel noch nie Probleme, obwohl ich wegen des Parkplatzes einmal Quer durch den Eingang / Vorplatz der MK marschieren musste. Und zwar voller FCZ/Südkurvenmontur. Sorry, doch nochmal. Auch ich würde da einfach durchmarschieren. Vielleicht nicht gerade mit FCZ-Schal. Aber ich kann mir sehr viele Leute vorstellen, die sich das nicht trauen und nicht mehr den Weg gehen können, den sie sich vorgenommen hatten. Und das zwar nicht staatlich verordnet oder durch wirklich höhere Gewalt oder eine Baustelle sondern durch eine Gruppierung von Menschen, die einfach so, aus Spass, durch ihr Auftreten bei einer grossen Bevölkerungsgruppe Angst verbreiten. Das kanns so einfach nicht sein. Wenn man dann noch mehrfach gehört hat, dass genau aus dieser Gruppierung in der Vergangenheit schon mehrfach Leute durch Gewaltexzesse aufgefallen sind, dann wird diese Angst sehr konkret und verständlich. Ich fänds ja auch geil so.... http://www.youtube.com/watch?v=Es1wMI2A0qM Das fühlt sich fröhlich und friedlich an. Ganz anders, als wenn die Basler kommen.

So, habe mich langsam wieder beruhigt! Was für ein Scheiss Tag, dieser Sonntag. Erstens mal eine Frage. Ist die Südkurve eine Fankurve oder eine politische Organisation? ich empfinde sie als politische Organisation! Deshalb kann ich mich auch nicht mehr mit ihr indentifizieren. Und man ist aufgefordert worden, die Rampe zu verlassen. Wären wir zu 10 in der Mitte stehengeblieben, wir hätten kassiert, aber scho sicher!! Das mit Abstand unverständlichste ist, dass man sich mit Basel verbündet. Die Südkurve und die Futztenzerkurve sind ab jetzt also Brüder???? Schön ist jetzt ja auch, dass es keine Polizei mehr braucht. Zürcher und Bisler sind jetzt ja Freunde! Die Südkurve lässt die eigene Mannschaft ( das wäre der FCZ, falls das nicht jeder weiss) fallen für die Bisler. Unglaublich!! Lächerlicher geht es gar nicht mehr! Da macht die Südkurve genau gegen Basel einen Marsch! Die Basler kommen mit PWs und marschieren auch Richtung Stadion. Was bitte soll die Polizei machen? Was wäre passiert, wenn die beiden Fangruppen aufeinander getroffen wären? Wahrscheinlich zumindest Schwerverletzte! Entscheidet euch doch, sind ihr jetzt Freunde. Gut, dann braucht es endlich keine Polizei mehr für einen Fussballmatch. Seit ihr Feinde? Dann applaudiert der Polizei, dass Sie die Pisser wieder nach Hause geschickt haben. Das der FCZ den gefühlten 20igsten Penalty verschossen hat, war dann nur noch eine Randnotitz. Die Frage von diesem Tag lautet aber: Freund oder Feind, entscheidet euch!!!!!!!!

So, habe mich langsam wieder beruhigt! ...und dann ein solches Post..

So, habe mich langsam wieder beruhigt! Was für ein Scheiss Tag, dieser Sonntag. Erstens mal eine Frage. Ist die Südkurve eine Fankurve oder eine politische Organisation? ich empfinde sie als politische Organisation! Deshalb kann ich mich auch nicht mehr mit ihr indentifizieren. Und man ist aufgefordert worden, die Rampe zu verlassen. Wären wir zu 10 in der Mitte stehengeblieben, wir hätten kassiert, aber scho sicher!! Das mit Abstand unverständlichste ist, dass man sich mit Basel verbündet. Die Südkurve und die Futztenzerkurve sind ab jetzt also Brüder???? Schön ist jetzt ja auch, dass es keine Polizei mehr braucht. Zürcher und Bisler sind jetzt ja Freunde! Die Südkurve lässt die eigene Mannschaft ( das wäre der FCZ, falls das nicht jeder weiss) fallen für die Bisler. Unglaublich!! Lächerlicher geht es gar nicht mehr! Da macht die Südkurve genau gegen Basel einen Marsch! Die Basler kommen mit PWs und marschieren auch Richtung Stadion. Was bitte soll die Polizei machen? Was wäre passiert, wenn die beiden Fangruppen aufeinander getroffen wären? Wahrscheinlich zumindest Schwerverletzte! Entscheidet euch doch, sind ihr jetzt Freunde. Gut, dann braucht es endlich keine Polizei mehr für einen Fussballmatch. Seit ihr Feinde? Dann applaudiert der Polizei, dass Sie die Pisser wieder nach Hause geschickt haben. Das der FCZ den gefühlten 20igsten Penalty verschossen hat, war dann nur noch eine Randnotitz. Die Frage von diesem Tag lautet aber: Freund oder Feind, entscheidet euch!!!!!!!! von verbünden oder gar verbrüdern mit den bislern kann keine rede sein, es war lediglich eine solidarisierung mit anderen fussballfans die mit den gleichen problemen wie wir zu kämpfen haben, getrennt in den farben, vereint in der sache, nicht mehr und nicht weniger

So, habe mich langsam wieder beruhigt! ...und dann ein solches Post.. stimmt, noch nicht beruhigt!