FCZ Nachwuchs

Nach 60 Minuten siehts düster aus für den Nachwuchs. Man ist selbst im Rückstand, während Lugano und Delemont in Führung sind. Aktuell auf einem Abstiegsplatz! Trotz Hodza, Reichmuth, Fiorini, Volken, DiGiusto und Nvendo... Wenn ich es richtig sehe würden bei aktuellem Spielstand 4 Teams punktgleich mit 36 Punkten auf den 4 hintersten Rängen stehen vor dem letzten Spieltag.

Super, Bavois gewinnt 3:1. Nederlage und vielleicht sogar Abstieg mit Ansage. Wirklich gsnz toll. Was ist daran so schwierig, bei Abstiegsgefahr fünf Spiele hintereinander mit der möglichst der gleichen Mannschaft in Bestbesetzung zu spielen. Ich werde das Gefühl nicht los, dass man den Abstieg der U-21 provozieren will, um was weiss ich für Ziele zu realisieren. Bin in den letzten 10 Jahren selten so hässig auf die sportliche Leitung des FCZ gewesen wie heute. Ich koche vor Wut!!

Super, Bavois gewinnt 3:1. Nederlage und vielleicht sogar Abstieg mit Ansage. Wirklich gsnz toll. Was ist daran so schwierig, bei Abstiegsgefahr fünf Spiele hintereinander mit der möglichst der gleichen Mannschaft in Bestbesetzung zu spielen. Ich werde das Gefühl nicht los, dass man den Abstieg der U-21 provozieren will, um was weiss ich für Ziele zu realisieren. Bin in den letzten 10 Jahren selten so hässig auf die sportliche Leitung des FCZ gewesen wie heute. Ich koche vor Wut!! Wird dich nicht wirklich trösten, aber es geht mir genau gleich. Und ich bin sicher, dass wir bei weitem nicht alleine sind. Aber wahrscheinlich sind wir nur zu blöd, um nicht zu merken, dass bei den U-Teams nicht die Mannschaft wichtig ist, sondern die einzelnen Spieler.

Super, Bavois gewinnt 3:1. Nederlage und vielleicht sogar Abstieg mit Ansage. Wirklich gsnz toll. Was ist daran so schwierig, bei Abstiegsgefahr fünf Spiele hintereinander mit der möglichst der gleichen Mannschaft in Bestbesetzung zu spielen. Ich werde das Gefühl nicht los, dass man den Abstieg der U-21 provozieren will, um was weiss ich für Ziele zu realisieren. Bin in den letzten 10 Jahren selten so hässig auf die sportliche Leitung des FCZ gewesen wie heute. Ich koche vor Wut!! Wird dich nicht wirklich trösten, aber es geht mir genau gleich. Und ich bin sicher, dass wir bei weitem nicht alleine sind. Aber wahrscheinlich sind wir nur zu blöd, um nicht zu merken, dass bei den U-Teams nicht die Mannschaft wichtig ist, sondern die einzelnen Spieler. Im grossen Nachbarkanton gibt es die Redensart: "Zwei Dumme, ein Gedanke". Das muss es wohl sein :-) Aber ja, wirklich, ich bin wahrscheinlich wirklich zu blöd zu verstehen, was Teamgedanke mit der Individualsportart Fussball zu tun hat! Vielleicht bin ich auch schlicht zu alt dafür...

Vielleicht weil wir nicht ganze Teams in die erste Mannschaft befördern sondern einzelne Spieler? Wa sist daran so schwierig zu verstehen?

Malenovic, Moniz - ein einziger Scherbenhaufen.

Vielleicht weil wir nicht ganze Teams in die erste Mannschaft befördern sondern einzelne Spieler? Wa sist daran so schwierig zu verstehen? Sorry, ich habe immer gedacht, dass Fussball ein Mannschaftssport sei. Aber eben, ich bin wohl zu alt für eure Denkweise. Erkläre mir bitte, wieso es nicht möglich sein soll eine Mannschaft zu formen, wo jeder für jeden geht und dann trotzdem noch zwei, drei Spieler überdurchschnittliche Leistungen erbringen und sich für höhere Aufgaben aufdrängen können. Übrigens habe ich auch bei unserem ersten Team nicht das Gefühl eine Mannschaft am Werk zu sehen. Rund 40 Spieler wurden eingesetzt. Dauernd gabs Wechsel. Der Umbruch im Sommer war nicht genug, nein, es musste unbedingt noch ein Umbruch im Winter erfolgen. Und schon bald wird es den nächsten Umbruch geben. Aber ist schon klar, in drei Jahren sind wir ganz oben. Beim FCB hats ja schliesslich auch geklappt.

Vielleicht weil wir nicht ganze Teams in die erste Mannschaft befördern sondern einzelne Spieler? Wa sist daran so schwierig zu verstehen? Sorry, ich habe immer gedacht, dass Fussball ein Mannschaftssport sei. Aber eben, ich bin wohl zu alt für eure Denkweise. Erkläre mir bitte, wieso es nicht möglich sein soll eine Mannschaft zu formen, wo jeder für jeden geht und dann trotzdem noch zwei, drei Spieler überdurchschnittliche Leistungen erbringen und sich für höhere Aufgaben aufdrängen können. Übrigens habe ich auch bei unserem ersten Team nicht das Gefühl eine Mannschaft am Werk zu sehen. Rund 40 Spieler wurden eingesetzt. Dauernd gabs Wechsel. Der Umbruch im Sommer war nicht genug, nein, es musste unbedingt noch ein Umbruch im Winter erfolgen. Und schon bald wird es den nächsten Umbruch geben. Aber ist schon klar, in drei Jahren sind wir ganz oben. Beim FCB hats ja schliesslich auch geklappt. Weil es halt nichts zu gewinnen gibt ausser dem Aufstieg in die erste Mannschaft, im Gegensatz zu Grümpelturnier, Fanliga und Pausenplatzspielen. Das lässt die Ziele von Spielen halt breiter denken als nur „wir müssen gewinnen, egal wie“ bei der dann eben individuelle Ziele dem kollektiven Ziel unterworfen werden (z.B. den Bus parkieren, destruktiv spielen, provozieren, kurz gesagt Uli Forte Fussball). Und die AAA Talente im Kader sollten es eigentlich hinbringen nicht abzusteigen, sonst kommst du genau in die Situation in der du plötzlich Uli Forte Abstiegskampf-Fussball brauchst und es halt nicht hinbringst. Der Abstieg wäre aber kein Weltuntergang solange es Spieler aus dem 1 braucht um die Klasse zu halten. Dann lieber ohne Resultatdruck eine Liga tiefer die Spieler individuell weiterbringen.

Vielleicht weil wir nicht ganze Teams in die erste Mannschaft befördern sondern einzelne Spieler? Wa sist daran so schwierig zu verstehen? Sorry, ich habe immer gedacht, dass Fussball ein Mannschaftssport sei. Aber eben, ich bin wohl zu alt für eure Denkweise. Erkläre mir bitte, wieso es nicht möglich sein soll eine Mannschaft zu formen, wo jeder für jeden geht und dann trotzdem noch zwei, drei Spieler überdurchschnittliche Leistungen erbringen und sich für höhere Aufgaben aufdrängen können. Übrigens habe ich auch bei unserem ersten Team nicht das Gefühl eine Mannschaft am Werk zu sehen. Rund 40 Spieler wurden eingesetzt. Dauernd gabs Wechsel. Der Umbruch im Sommer war nicht genug, nein, es musste unbedingt noch ein Umbruch im Winter erfolgen. Und schon bald wird es den nächsten Umbruch geben. Aber ist schon klar, in drei Jahren sind wir ganz oben. Beim FCB hats ja schliesslich auch geklappt. Weil es halt nichts zu gewinnen gibt ausser dem Aufstieg in die erste Mannschaft, im Gegensatz zu Grümpelturnier, Fanliga und Pausenplatzspielen. Das lässt die Ziele von Spielen halt breiter denken als nur „wir müssen gewinnen, egal wie“ bei der dann eben individuelle Ziele dem kollektiven Ziel unterworfen werden (z.B. den Bus parkieren, destruktiv spielen, provozieren, kurz gesagt Uli Forte Fussball). Und die AAA Talente im Kader sollten es eigentlich hinbringen nicht abzusteigen, sonst kommst du genau in die Situation in der du plötzlich Uli Forte Abstiegskampf-Fussball brauchst und es halt nicht hinbringst. Der Abstieg wäre aber kein Weltuntergang solange es Spieler aus dem 1 braucht um die Klasse zu halten. Dann lieber ohne Resultatdruck eine Liga tiefer die Spieler individuell weiterbringen. Ich hoffe ihr Befürworter dieses neuen Systems liegt richtig.. Mir persönlich fehlt der Glaube!

@nicht: Was für ein wohltuendes Posting in der allgemeinen Hysterie. Die Frage ist doch, für was man eine U21 hat? Sie ist in erster Linie da, damit Junioren schon früh gegen Erwachsene spielen können. Ob 1. Liga Promo oder 1. Liga ist m.E. nicht so entscheidend. Die Körperlichkeit besteht in beiden Ligen. Um in der Promo nur mit Jungen bestehen zu können, sind wir (noch) nicht genug gut oder müssten dafür Kompromisse in der Spielphilosophie eingehen. Will man das? Eine weitere Frage ist, wer denn in der U21 zum Zug kommt? Sind das wirklich die grossen Talente? Volken hatte wieviele Spiele? Tsawa? Ein überdurchschnittlicher Spieler sollte direkt von der u19 ins 1. Die U21 ist für Hodzas und Okos. Für Okafors und Jankos. Für Spieler denen es in aller Regel mit viel Glück und Kampf in ein Nati B Team reicht. Allenfalls ist die U21 in der Promo ein Argument für einen jungen Spieler zu uns zu wechseln. Aber dieses Argument entfällt m.E. wenn der Weg aus der U19/U17 ins 1 durchlässig ist. Ist die Pipeline dann so voll mit Talenten, dass die U19 aus allen Nähten platzt und auch die erste Mannschaft keine Plätze bieten kann, wird die U21 wieder aufsteigen (oder auch nicht). Was solls?

@nicht: Was für ein wohltuendes Posting in der allgemeinen Hysterie. Die Frage ist doch, für was man eine U21 hat? Sie ist in erster Linie da, damit Junioren schon früh gegen Erwachsene spielen können. Ob 1. Liga Promo oder 1. Liga ist m.E. nicht so entscheidend. Die Körperlichkeit besteht in beiden Ligen. Um in der Promo nur mit Jungen bestehen zu können, sind wir (noch) nicht genug gut oder müssten dafür Kompromisse in der Spielphilosophie eingehen. Will man das? Eine weitere Frage ist, wer denn in der U21 zum Zug kommt? Sind das wirklich die grossen Talente? Volken hatte wieviele Spiele? Tsawa? Ein überdurchschnittlicher Spieler sollte direkt von der u19 ins 1. Die U21 ist für Hodzas und Okos. Für Okafors und Jankos. Für Spieler denen es in aller Regel mit viel Glück und Kampf in ein Nati B Team reicht. Allenfalls ist die U21 in der Promo ein Argument für einen jungen Spieler zu uns zu wechseln. Aber dieses Argument entfällt m.E. wenn der Weg aus der U19/U17 ins 1 durchlässig ist. Ist die Pipeline dann so voll mit Talenten, dass die U19 aus allen Nähten platzt und auch die erste Mannschaft keine Plätze bieten kann, wird die U21 wieder aufsteigen (oder auch nicht). Was solls? Ich kann zum Teil, euere neue "Ausrichtung" nachvollziehen, auch wenn ich sie persönlich nicht so gut finde.. Was mir persönlich auf den Sack geht ist, das ihr das, als das alleinige Richtige versucht zu verkaufen und uns Skeptiker als Idioten, oder als Unwissende zu stempeln versucht..

@nicht: Was für ein wohltuendes Posting in der allgemeinen Hysterie. Die Frage ist doch, für was man eine U21 hat? Sie ist in erster Linie da, damit Junioren schon früh gegen Erwachsene spielen können. Ob 1. Liga Promo oder 1. Liga ist m.E. nicht so entscheidend. Die Körperlichkeit besteht in beiden Ligen. Um in der Promo nur mit Jungen bestehen zu können, sind wir (noch) nicht genug gut oder müssten dafür Kompromisse in der Spielphilosophie eingehen. Will man das? Eine weitere Frage ist, wer denn in der U21 zum Zug kommt? Sind das wirklich die grossen Talente? Volken hatte wieviele Spiele? Tsawa? Ein überdurchschnittlicher Spieler sollte direkt von der u19 ins 1. Die U21 ist für Hodzas und Okos. Für Okafors und Jankos. Für Spieler denen es in aller Regel mit viel Glück und Kampf in ein Nati B Team reicht. Allenfalls ist die U21 in der Promo ein Argument für einen jungen Spieler zu uns zu wechseln. Aber dieses Argument entfällt m.E. wenn der Weg aus der U19/U17 ins 1 durchlässig ist. Ist die Pipeline dann so voll mit Talenten, dass die U19 aus allen Nähten platzt und auch die erste Mannschaft keine Plätze bieten kann, wird die U21 wieder aufsteigen (oder auch nicht). Was solls? Ich kann zum Teil, euere neue "Ausrichtung" nachvollziehen, auch wenn ich sie persönlich nicht so gut finde.. Was mir persönlich auf den Sack geht ist, das ihr das, als das alleinige Richtige versucht zu verkaufen und uns Skeptiker als Idioten, oder als Unwissende zu stempeln versucht.. Das war keinenfalls meine Intention, man darf und soll da auch skeptisch sein. Es gibt zudem sicher auch Clubs bei denen die U21 eine andere Funktion erfüllt. Bei uns sehe ich den (grossen) Nutzen der U21 seit längerem nicht mehr. Zuviele Spieler waren dort, weil es ihnen nicht reichte. Und blieben dort bis sie irgendwann zu einem B Club oder 1. Liga Promo Verein wechselten.

Ich halte mal Vorschau auf den Broadcast nach der intensiven Saisonanalyse mit AC, MM und Fritschi: „ Es läuft alles gut bei uns, nach dem knappen Verpassen der Top 6 der ersten Mannschaft hat auch die U21 den Klassenerhalt nur um einen Punkt verpasst“

@nicht: Was für ein wohltuendes Posting in der allgemeinen Hysterie. Die Frage ist doch, für was man eine U21 hat? Sie ist in erster Linie da, damit Junioren schon früh gegen Erwachsene spielen können. Ob 1. Liga Promo oder 1. Liga ist m.E. nicht so entscheidend. Die Körperlichkeit besteht in beiden Ligen. Um in der Promo nur mit Jungen bestehen zu können, sind wir (noch) nicht genug gut oder müssten dafür Kompromisse in der Spielphilosophie eingehen. Will man das? Eine weitere Frage ist, wer denn in der U21 zum Zug kommt? Sind das wirklich die grossen Talente? Volken hatte wieviele Spiele? Tsawa? Ein überdurchschnittlicher Spieler sollte direkt von der u19 ins 1. Die U21 ist für Hodzas und Okos. Für Okafors und Jankos. Für Spieler denen es in aller Regel mit viel Glück und Kampf in ein Nati B Team reicht. Allenfalls ist die U21 in der Promo ein Argument für einen jungen Spieler zu uns zu wechseln. Aber dieses Argument entfällt m.E. wenn der Weg aus der U19/U17 ins 1 durchlässig ist. Ist die Pipeline dann so voll mit Talenten, dass die U19 aus allen Nähten platzt und auch die erste Mannschaft keine Plätze bieten kann, wird die U21 wieder aufsteigen (oder auch nicht). Was solls? Ich kann zum Teil, euere neue "Ausrichtung" nachvollziehen, auch wenn ich sie persönlich nicht so gut finde.. Was mir persönlich auf den Sack geht ist, das ihr das, als das alleinige Richtige versucht zu verkaufen und uns Skeptiker als Idioten, oder als Unwissende zu stempeln versucht.. Das war keinenfalls meine Intention, man darf und soll da auch skeptisch sein. Es gibt zudem sicher auch Clubs bei denen die U21 eine andere Funktion erfüllt. Bei uns sehe ich den (grossen) Nutzen der U21 seit längerem nicht mehr. Zuviele Spieler waren dort, weil es ihnen nicht reichte. Und blieben dort bis sie irgendwann zu einem B Club oder 1. Liga Promo Verein wechselten. Ich teile diese Ansicht eigentlich auch und schätze deine Beiträge sehr. Aber die Pro-Fraktion schreibt so, als ob in Luzern, Bern und Basel keine gute Jugendförderung geleistet wird, bzw. sie das nicht so gut wie wir anpacken würden.

ich kann die argumente von sub und nicht sehr gut nachvollziehen und bin für deren sichtweise / erklärung dankbar. im 2016 als die U21 auch schon nah am abstieg stand (sich im gegensatz zum A Team retten konnte), hätte ich abstieg noch als katastrophe gesehen. nun sind wir 9 jahre später in einer änlichen situation und ich bin diesbezüglich viel entspannter. es ist schon so, heute sind kaum noch die allerbesten junioren in der U21 (wohl im gegensatz zum 2016); die besten werden heute viel früher in das A Team hochgezogen (gut, ausnahmen gab es früher auch schon, z.b. blerim unter favre).

ich kann die argumente von sub und nicht sehr gut nachvollziehen und bin für deren sichtweise / erklärung dankbar. im 2016 als die U21 auch schon nah am abstieg stand (sich im gegensatz zum A Team retten konnte), hätte ich abstieg noch als katastrophe gesehen. nun sind wir 9 jahre später in einer änlichen situation und ich bin diesbezüglich viel entspannter. es ist schon so, heute sind kaum noch die allerbesten junioren in der U21 (wohl im gegensatz zum 2016); die besten werden heute viel früher in das A Team hochgezogen (gut, ausnahmen gab es früher auch schon, z.b. blerim unter favre). Die allerbesten will man aber rasch mit viel Gewinn verkaufen. Dieses Geschäftsmodell funktioniert wohl kaum ohne U21, die Spieler "etwas später formt". Man zieht nicht jedes Jahr 10 oder mehr Spieler aus der U19 und U17 ins 1 nach ... Denke mir schon, dass heute, mit der klar kommunizierten "Jungen-Verkaufs-Philosophie" eine U21 notwendig ist, denn auch deren Spieler sind noch jung; und dieser oder jener "chunt no".

Vielleicht weil wir nicht ganze Teams in die erste Mannschaft befördern sondern einzelne Spieler? Wa sist daran so schwierig zu verstehen? Was ist so schwierig daran zu verstehen, dass es Leute gibt, die das MM-Konzept zwar verstehen, aber halt (noch?) nicht so toll finden?

Ich teile diese Ansicht eigentlich auch und schätze deine Beiträge sehr. Aber die Pro-Fraktion schreibt so, als ob in Luzern, Bern und Basel keine gute Jugendförderung geleistet wird, bzw. sie das nicht so gut wie wir anpacken würden. Da hast du mMn einen guten Punkt.

Frage an die Fussballprofessoren: Wenn der Verbleib der U21 derart vernachlässigbar ist, warum verstärkt man diese dann auf den letzten Drücker mit Spielern, die sich im 1 etabliert haben (Tsawa, Reichmuth etc.)? Anschlussfrage: Warum rückt man im Fall von Tsawa ausgerechnet im kapitalen Spiel gegen Bavois davon ab und bietet ihn im 1 gegen SG auf, wo‘s um gar nichts mehr geht und wo man sich auch nicht den Vorwurf der Wettbewerbsverzerrung gefallen lassen muss? Ich (als Ahnungsloser) stelle fest, dass wir seit 10 Monaten im munteren Experimentiermodus sind. In Sachen Spielernomination und taktischer Formation ist keinerlei Stringenz oder Kontinuität auszumachen (Ballet gestern mit Debüt als Mittelstürmer) und ein Ende dieser Misere ist nicht in Sicht.

Vielleicht weil wir nicht ganze Teams in die erste Mannschaft befördern sondern einzelne Spieler? Wa sist daran so schwierig zu verstehen? Was ist so schwierig daran zu verstehen, dass es Leute gibt, die das MM-Konzept zwar verstehen, aber halt (noch?) nicht so toll finden? Nichts, ihr seit ja ziemlich laut hier drin. Das „so schwierig zu verstehen“ bezog sich nicht auf euren Intellekt sondern darauf dass ihr euch in kurzer Zeit selber zitiert, Recht gebt und so das Thema so daher kommt als wärt ihr alle schlau und MM ein Dummkopf der eure Logik nicht versteht. Und ich finde keineswegs alles von MM gut, z.B. seine Aussenwirkung und besonders der Mendytransfer, aber das zum ersten Mal konsequent auf den eigenen Nachwuchs gesetzt wird, ist nötig für die Zukunft nach Canepa.