NE Xamax - FC Zürich Sa 19.03.2011 17:45h

Mein Gott..hört doch endlich mal auf über die eigenen spieler herzuziehen.!

Aber leider muss ich feststellen, dass sich auch bei uns langsam ein Stocker oder (eher) Varela (wie schon einer geschrieben hat) herausbildet. Braucht der Fussball Reizfiguren? Das wäre die Frage für einem neuen Thread. das habe ich vor ein paar wochen/tagen bereits im chermiti-thread gesagt. mit stocker möchte ihn nicht vergleichen, stocker ist einfach ein feiger kleiner drecksack, der seine gegner absichtlich verletzt, varela wiederum hat selten einen gegner verletzt - war aber einfach ein fieser dreckssack der gerne provozierte...mit dem kann man unserern kleinen tunesier wirklich eher vergleichen. tut uns gut, ein wenig mehr dreck neben all den sängerknaben im fcz-dress...solange er aufhört zu spoizen und zu tauchen a la gilardino kann ich sehr gut damit leben Da stimme ich devante total zu! Klar sind gewisse Aktionen von Chermiti nicht immer mit unserem "Gewissen" zu vereinbaren, aber seien wir ehrlich, unserer braven Truppe tut Chermiti sehr, sehr gut!!! Bringt so richtig Feuer!

Aber leider muss ich feststellen, dass sich auch bei uns langsam ein Stocker oder (eher) Varela (wie schon einer geschrieben hat) herausbildet. Braucht der Fussball Reizfiguren? Das wäre die Frage für einem neuen Thread. das habe ich vor ein paar wochen/tagen bereits im chermiti-thread gesagt. mit stocker möchte ihn nicht vergleichen, stocker ist einfach ein feiger kleiner drecksack, der seine gegner absichtlich verletzt, varela wiederum hat selten einen gegner verletzt - war aber einfach ein fieser dreckssack der gerne provozierte...mit dem kann man unserern kleinen tunesier wirklich eher vergleichen. tut uns gut, ein wenig mehr dreck neben all den sängerknaben im fcz-dress...solange er aufhört zu spoizen und zu tauchen a la gilardino kann ich sehr gut damit leben Da stimme ich devante total zu! Klar sind gewisse Aktionen von Chermiti nicht immer mit unserem "Gewissen" zu vereinbaren, aber seien wir ehrlich, unserer braven Truppe tut Chermiti sehr, sehr gut!!! Bringt so richtig Feuer! meine Meinung

Zu unserer braven Truppe: Was mich stört ist, dass wir mehr gelbe Karten bekommen für Schwalben, Ballwegschlagen, Reklamieren, Leibchen ausziehen und Zeitverzögerung als für Fouls. So gesehen hat mich das Foul von Chermiti gegen Sion im Bereich der Mittellinie (Zurückhalten des Gegners), das zur gelben Karte geführt hat, nicht geärgert, weil er damit in einer gefährlichen Situation einen Konter nach einem Eckball unterbunden hat. Die Debbis sind da anders. Die verteidigen ihr Tor mit allen Mitteln. Wenn einer mal das Leibchen auszieht und gelb einkassiert, dann aus Berechnung, damit er in Bellinzona eine Sperre absitzen kann, um im darauf folgenden Spiel gegen den Angstgegner wieder einen Assist zu geben und aus 30 Metern einen Freistoss zum Siegestreffer in den Winkel zu donnern. Man verstehe mich nicht falsch. Ich will nicht, dass wir so sind wie die. Einem Stocker möchte ich nie zujubeln müssen. Aber wenn ich als Spieler eine gelbe Karte bekommen sollte, dann dafür, dass die eigene Mannschaft im Spiel ganz direkt profitieren kann, allerdings ohne den Gegner zu verletzen.

Zu unserer braven Truppe: Was mich stört ist, dass wir mehr gelbe Karten bekommen für Schwalben, Ballwegschlagen, Reklamieren, Leibchen ausziehen und Zeitverzögerung als für Fouls. So gesehen hat mich das Foul von Chermiti gegen Sion im Bereich der Mittellinie (Zurückhalten des Gegners), das zur gelben Karte geführt hat, nicht geärgert, weil er damit in einer gefährlichen Situation einen Konter nach einem Eckball unterbunden hat. Die Debbis sind da anders. Die verteidigen ihr Tor mit allen Mitteln. Wenn einer mal das Leibchen auszieht und gelb einkassiert, dann aus Berechnung, damit er in Bellinzona eine Sperre absitzen kann, um im darauf folgenden Spiel gegen den Angstgegner wieder einen Assist zu geben und aus 30 Metern einen Freistoss zum Siegestreffer in den Winkel zu donnern. Man verstehe mich nicht falsch. Ich will nicht, dass wir so sind wie die. Einem Stocker möchte ich nie zujubeln müssen. Aber wenn ich als Spieler eine gelbe Karte bekommen sollte, dann dafür, dass die eigene Mannschaft im Spiel ganz direkt profitieren kann, allerdings ohne den Gegner zu verletzen. Im Prinzip die gelben von Djuric. Hat 3 für taktische Fouls kassiert soweit ich weis. Und die andere als er ein reguläres Tor erzielt hat, der Schiri aber Abseits Pfiff und dann Djuric gleich noch gelb gab. Schönbächler nimmt definitiv zuwenige gelbe im Sinne des Teams, das muss er noch lernen, in der ganzen Saison kein taktisches Foul gemacht. Das gute ist dass er auch keine unnötigen gelben kassiert.

Die Debbis sind da anders. Die verteidigen ihr Tor mit allen Mitteln. Wenn einer mal das Leibchen auszieht und gelb einkassiert, dann aus Berechnung, damit er in Bellinzona eine Sperre absitzen kann, um im darauf folgenden Spiel gegen den Angstgegner wieder einen Assist zu geben und aus 30 Metern einen Freistoss zum Siegestreffer in den Winkel zu donnern. Da bin ich ganz anderer Meinung als du. Die Basler kassieren noch viel mehr gelbe Karten für Reklamieren, Schwalben etc. als wir. Nicht umsonst haben sie mit bisher 66 gelben Karten mit Abstand am meisten Karten gesammelt (FCZ 58). Daneben haben sie noch 2 gelb-rote und 3 direkte rote, wo wir im Vergleich keine Karten zu Buche haben. Finde deinen Vergleich mit Basel sehr schlecht gewählt. Die einzigen die bei uns unnötige Karten sammeln sind Chermiti und Magnin, sonst fällt mir keiner ein.

Da bin ich ganz anderer Meinung als du. Die Basler kassieren noch viel mehr gelbe Karten für Reklamieren, Schwalben etc. als wir. Nicht umsonst haben sie mit bisher 66 gelben Karten mit Abstand am meisten Karten gesammelt (FCZ 58). Daneben haben sie noch 2 gelb-rote und 3 direkte rote, wo wir im Vergleich keine Karten zu Buche haben. Finde deinen Vergleich mit Basel sehr schlecht gewählt. Die einzigen die bei uns unnötige Karten sammeln sind Chermiti und Magnin, sonst fällt mir keiner ein. Ich habe mir mal die Mühe gemacht, die Gründe für die Verwarnungen zusammenzustellen (Quelle: FCZ-Homepage, wobei dort im letzten Heimspiel gegen St. Gallen ein kleiner Fehler aufgetreten ist. Beda (Foul) müsste sein: Beda (Ball wegschlagen)). Total:58 (gemäss Quelle Fussballdaten.de wären es 59) Foul: 37 Unsportlichkeit: 15 Reklamieren: 4 Zeitverzögerung: 2 36% aller Karten erhalten wir für Verhaltensmängel, die keine Fouls sind. Hauptsächlich nicht für Fouls bekamen folgende Spieler gelbe Karten: Guatelli (2 mal Zeitverzögerung) Beda (2 mal Ballwegschlagen / 1 ev. 2 mal Foul), Rochat (1 mal Unsportlichkeit) Mehmedi (1 mal Unsportlichkeit, unberechtigt) Magnin (3 mal Reklamieren, 1x Unsportlichkeit) Dazu bekam Chermiti 3 seiner 7 gelben Karten für Schwalben. Djuric bekam die Hälfte seiner 4 gelben Karten für Unsportlichkeiten (2 mal, 1 davon ursächlich wegen einem falschen Offsidepfiff) Spieler, die nur für Fouls gelbe Karten bekamen: Hassli (3), Ph. Koch (2), Teixeira (4), Rodriguez (1), Stahel (2), Nikci (1), Chikhaoui (1) Das Verhältnis bei den Debbis kenne ich nicht im Detail. Vielleicht ist meine Behauptung gewagt, sie würden ihre Karten im Verhältnis viel mehr für Fouls "aufsparen" als wir. Wegen der Qualität ihres Kaders können sie es sich aber offenbar leisten, noch mehr Sperren zu riskieren als wir. Meine Behauptung halte ich weiterhin aufrecht, dass sie ihr Tor kompromissloser verteidigen. Wenn wir nur schon 15 der 21 Karten dafür einsetzen würden, Gefahren zu bannen, hätten wir ein paar Punkte mehr. Das ist zwar moralisch zweifelhaft gedacht oder was auch immer. Die andere Variante wäre, sich besser im Griff zu haben und sich dadurch nicht durch Sperren zu schwächen. Das Resultat ist ähnlich.

Da bin ich ganz anderer Meinung als du. Die Basler kassieren noch viel mehr gelbe Karten für Reklamieren, Schwalben etc. als wir. Nicht umsonst haben sie mit bisher 66 gelben Karten mit Abstand am meisten Karten gesammelt (FCZ 58). Daneben haben sie noch 2 gelb-rote und 3 direkte rote, wo wir im Vergleich keine Karten zu Buche haben. Finde deinen Vergleich mit Basel sehr schlecht gewählt. Die einzigen die bei uns unnötige Karten sammeln sind Chermiti und Magnin, sonst fällt mir keiner ein. Ich habe mir mal die Mühe gemacht, die Gründe für die Verwarnungen zusammenzustellen (Quelle: FCZ-Homepage, wobei dort im letzten Heimspiel gegen St. Gallen ein kleiner Fehler aufgetreten ist. Beda (Foul) müsste sein: Beda (Ball wegschlagen)). Total:58 Quelle football.ch(gemäss Quelle Fussballdaten.de wären es 59) Foul: 37 Unsportlichkeit: 15 Reklamieren: 4 Zeitverzögerung: 2 36% aller Karten erhalten wir für Verhaltensmängel, die keine Fouls sind. Hauptsächlich nicht für Fouls bekamen folgende Spieler gelbe Karten: Guatelli (2 mal Zeitverzögerung) Beda (2 mal Ballwegschlagen / 1 ev. 2 mal Foul), Rochat (1 mal Unsportlichkeit) Mehmedi (1 mal Unsportlichkeit, unberechtigt) Magnin (3 mal Reklamieren, 1x Unsportlichkeit) Dazu bekam Chermiti 3 seiner 7 gelben Karten für Schwalben. Djuric bekam die Hälfte seiner 4 gelben Karten für Unsportlichkeiten (2 mal, 1 davon ursächlich wegen einem falschen Offsidepfiff) Spieler, die nur für Fouls gelbe Karten bekamen: Hassli (3), Ph. Koch (2), Teixeira (4), Rodriguez (1), Stahel (2), Nikci (1), Chikhaoui (1) Das Verhältnis bei den Debbis kenne ich nicht im Detail. Vielleicht ist meine Behauptung gewagt, sie würden ihre Karten im Verhältnis viel mehr für Fouls "aufsparen" als wir. Wegen der Qualität ihres Kaders können sie es sich aber offenbar leisten, noch mehr Sperren zu riskieren als wir. Meine Behauptung halte ich weiterhin aufrecht, dass sie ihr Tor kompromissloser verteidigen. Wenn wir nur schon 15 der 21 Karten dafür einsetzen würden, Gefahren zu bannen, hätten wir ein paar Punkte mehr. Das ist zwar moralisch zweifelhaft gedacht oder was auch immer. Die andere Variante wäre, sich besser im Griff zu haben und sich dadurch nicht durch Sperren zu schwächen. Das Resultat ist ähnlich. Für mich sind die zwei Karten von Guatelli nicht unbedingt Verhaltensmängel. Zeitverzögerung kann taktisch geschickt sein... Dann fehlt mir Aergerter mit seinen 7 Karten in deiner Austellung (ich nehme an mehrheitlich taktische Fouls). Auch nach dieser Aufstellung bleibe ich dabei und finde, nur Chermiti und Magnin "sammeln" (1-2 Unsportlichkeiten kann man noch verzeihen) unnötige Karten. Ich kenne die Verteilung bei Basel auch nicht, aber ich behaupte mal, dass sie über 10 gelbe Karten durch Reklamieren (ihre Lieblingsbeschäftigung) erhalten haben. Du kannst von mir aus schon anprangern, dass wir zu viele unnötige Karten sammeln, nur ist der Vergleich mit Basel der denkbar schlechteste, da die Basler mit Sicherheit noch mehr unnötige Karten gesammelt haben.

Die einzigen wirklich unnötigen Karten sind Tätlichkeiten und Reklamieren. Ball weg schlagen bzw. beim Freistoss vor den Ball stehen ist taktisch. Ein überhartes Foul kann ebenfalls einen taktischen Hintergrund haben, und die schwalben von Chermiti zielen auf einen Elfer und somit eine 99% Torchance.

Ich nehme die Debbis als Beispiel, weil sie in den drei Spielen gegen uns jeweils viel härter gespielt haben. Es ist Teil ihrer Taktik, durch aggressives Spiel den Gegner zu zermürben. Schwalben bringen vielleicht einmal einen Vorteil. Im Endeffekt bewirken sie, dass die Schiedsrichter kritischer werden und unter Umständen Vorurteile aufbauen gegen Spieler oder Clubs, die das oft machen. Der nicht gegebene Penalty in Basel an Mehmedi könnte so ein Beispiel sein. Und Penalty eine 99% Torchance: ja, bei uns seit César ca. 96 % (1x an Razetti gescheitert, dazu ein zweites mal in einem Freundschaftsspiel auch an Razetti, danach kein Fehlschuss von allen Schützen, Weltklassequote), generell ca. 75% auswärts, zu Hause etwas weniger. Man kann beim Freistoss die Ausführung so verhindern, dass es keine gelbe Karte absetzt. Wichtig ist dabei die Bewegung vom Ball weg. Aber das Tempo dieser Bewegung kann auch langsam bis sehr langsam sein. Generell: Ich bin da ehrlich: Mich stören diese Mätzchen extrem, auch die Doppelmoral, diese zu verharmlosen. Ich wünschte mir diesbezüglich eine Mentalität, wie sie im Handball normal ist, obwohl dort viel härter gespielt wird. Die Spieler reklamieren viel weniger. Wenn der Pfiff ertönt ist, wird der Ball sofort liegen gelassen. Es gibt weniger Schwalben und ebenso weniger Simuliererei, dafür körperbetontes Spiel. Ich will ein schnelles, attraktives Spiel sehen, so wie gegen Xamax in der 1. Halbzeit, womit ich doch noch zum Ausgangsthema zurückgekehrt bin. :-)

Für mich sind die zwei Karten von Guatelli nicht unbedingt Verhaltensmängel. Zeitverzögerung kann taktisch geschickt sein... Dann fehlt mir Aergerter mit seinen 7 Karten in deiner Austellung (ich nehme an mehrheitlich taktische Fouls). Auch nach dieser Aufstellung bleibe ich dabei und finde, nur Chermiti und Magnin "sammeln" (1-2 Unsportlichkeiten kann man noch verzeihen) unnötige Karten. Ich kenne die Verteilung bei Basel auch nicht, aber ich behaupte mal, dass sie über 10 gelbe Karten durch Reklamieren (ihre Lieblingsbeschäftigung) erhalten haben. Du kannst von mir aus schon anprangern, dass wir zu viele unnötige Karten sammeln, nur ist der Vergleich mit Basel der denkbar schlechteste, da die Basler mit Sicherheit noch mehr unnötige Karten gesammelt haben. Die Foulaufstellung habe ich absichtlich weggelassen. Es ist mir ja um die andern gelben Karten gegangen. Aegerter ist ein Meister des taktischen Fouls, ebenso Zouaghi. Vielleicht ist letzterer aber einfach auch etwas zu langsam. :-) Sie haben je mit einer Ausnahme nur Karten für Fouls bekommen; (6:1 bzw. 5:1) . Ich habe die Meisterschafts-Statistik der Debbis noch schnell angeschaut: Bei zwei Spielen sind keine genauen Angaben vorhanden. Ohne diese 2 Spiele: 19 von total 66 gelben Karten wegen Reklamieren, Zeitverzögerung, Unsportlichkeit (= ca. 29%) Bei uns sind es 21 von 58 (= ca 36%). Absolut haben die Debbis somit 10 Karten mehr bekommen wegen Foulspiels oder Handspiel (Costanzo 2 mal, Cagdas 1 mal). Noch zum Reklamieren: In der Tendenz hast Du Recht. Aber es sind nur 6 gelbe Karten: Cabral, Safari, Streller, Tembo je 1 mal, Huggel 2 mal.