Super League Saison 2016/17

587 Antworten · 194'976 Aufrufe · Seite 17 von 30
schwizermeischterfczMitglied
01.02.2017, 06:10 · #321
Beiträge: 8'260
Mittwoch 1. Februar 2017 07:02 Der Schweizer Fussball probt die Revolution Basel dominiert nach Belieben, das Mittelmass breitet sich aus – in der Super League regen sich Stimmen nach einer Reform. Den verrücktesten Vorschlag bringt Christian Constantin. Peter M. Birrer Christian Zürcher Kürzlich sprachen zwei Ostschweizer im Intercity nach St. Gallen über Fussball: «Es kann nicht sein, dass YB und Sion nur um die zweiten Plätze spielen», so der eine. «Gut», sagte der andere, «wir können momentan aber froh sein, dass nur eine Mannschaft absteigen muss.» Etwas südlicher, in Luzern sagt Markus Babbel, der FCL-Trainer: «Ich bin etwas mehr als zwei Jahre hier und habe gefühlte 80-mal gegen alle Mannschaften gespielt.» Und Alex Frei störte sich nach seinem Rücktritt an der Routine: «Es ­wiederholte sich halt alles: viermal pro Saison gegen die gleiche Mannschaft.» WERBUNG Welcher Modus für die Super League? Diskutieren Sie mit! Zusammengefasst: Im Schweizer Fussball gibt es unzufriedene Leute und Gedankenspiele. Da ist Basels Dominanz, da sind die sich häufenden Spiele von Aussenseitern: viermal pro Saison Vaduz gegen Lugano, viermal Lausanne gegen Thun ist bestenfalls für die Beteiligten attraktiv. Und: Der Zuschauerschnitt stagniert – er hat zuletzt gar abgenommen (allerdings auch ­wegen des Abstiegs des FC Zürich). Wie konnte das passieren? Was kann man dagegen tun? Die Suche nach dem Rezept Zur Jahrtausendwende kannte die Schweiz eine Liga mit 12 Teams sowie eine von den Clubs ungeliebte Final- und Abstiegsrunde. Zugleich wollten die Ligaverantwortlichen den hiesigen Fussball professionalisieren und besser vermarkten. Konsequenz: Die Liga wurde zum Produkt, die Nationalliga A 2003 zur Super League. Die Meinung damals lautete, mit einer Zehnerliga bleibe die Spielqualität hoch, und jedes Stadion erfülle die ­Kriterien, um daraus Fernsehspiele ­zeigen zu können. Um aber auf genügend Runden zu kommen, nahm man in Kauf, dass viermal pro Saison die gleichen Teams gegeneinander spielen. Das hat lange funktioniert, TV-Gelder wie Zuschauerzahlen stiegen, Schweizer Vereine hatten europäischen Erfolg – doch nun ist ein gewisser Überdruss bei Fans und Clubs spürbar. Das sagen Betroffene zur Modusdebatte Ancillo Canepa, der Präsident des FC Zürich, sagt zur Modusdebatte: «Bei 12 Mannschaften könnte man wie in Schottland 3 Runden spielen. Aber eben: Der Teufel liegt im Detail.» Bild: Keystone (5 Bilder) Die an sich erfolgreiche Liga muss also ein Mittel finden gegen die wachsende Langeweile, sie braucht ein ­Rezept für eine immer öder werdende Meisterschaft. Nur: Wie soll das gehen? Basels Goalie Vaclik an den Tor­pfosten fesseln und dem Serienmeister Gelder streichen, ist nicht realistisch. Gespräche mit Clubpräsidenten und Sportchefs aus der Super League und der Challenge League zeigen aber: Überall ist die Bereitschaft da, die Lage zu analysieren und Potenziale auszuloten. Selbst in Basel ist eine Offenheit spürbar. «Wir sind zufrieden mit dem Modus, doch Diskussionen und Änderungen nicht abgeneigt», sagt Basels Sportchef Georg Heitz. «Es soll aber ­weiterhin garantiert werden, dass der sportlich Beste Meister wird.» Daher sei für ihn ein Playoff-System nicht optimal, «dafür gibt es den Cup». Die Halbierung als Lösung Im Ausland haben ähnlich grosse Ligen bereits Wege gefunden, um die Meisterschaft ­attraktiver zu gestalten – sei dies mit einer Aufsplittung und Punkthalbierung während der Saison (wie sie die Schweiz vor der Super League schon hatte) oder mit Playoff-Partien. Dass das Verständnis solcher Systeme nicht ­immer einfach ist, zeigt das Beispiel ­Belgien: Wer mit zwei Belgiern über ihre Meisterschaft spricht, hört zwei verschiedene Varianten, wie letzten Endes die Europacup-Plätze verteilt werden (siehe links). In der Schweiz hüten sich Vereinsvertreter davor, wegen Basels Dominanz Punktehalbierung und Playoff-Partien zu fordern. Tatsächlich ist es fraglich, wie beherrschend der FCB auch in ­Zukunft sein wird. Durch die Champions-League-Millionen hat sich zwischen dem Krösus und dem Rest der Super League ein Graben aufgetan. Mit der Uefa-Reform ab 2018 verliert die Schweiz allerdings ihren fixen Platz in der Champions League, Basels Übergrösse könnte schrumpfen. Andererseits sind künftig höhere Fernsehgelder garantiert, wenn man es in die Königsklasse schafft. 12, 14 oder 16 Vereine? Ebenfalls im Raum steht die Idee einer Aufstockung der Super League. Das würde zwar nichts an Basels Überlegenheit ändern, führte aber zu mehr Abwechslung. FCZ-Präsident Ancillo Canepa sagt, es stelle sich die Frage, ob eine Erhöhung auf 12 oder 14 Mannschaften angestrebt werden solle, und er hat gleich eine Möglichkeit zur Hand: «Bei 12 Mannschaften könnte man wie in Schottland 3 Durchgänge spielen, dies ergäbe 33 Spiele pro Team. Aber eines ist eben auch klar: Der Teufel liegt im Detail.» Markus Babbel wiederum könnte sich auch eine 16er-Liga vorstellen, «ich sehe in der Challenge League durchaus Clubs mit grossem Potenzial». Andere Länder, andere Ligen Holland - Das kühnste Experiment Es war das kühnste Experiment im europäischen Fussball. Ab der Saison 05/06 wurden die holländischen Europacup-Teilnehmer nach 34 Runden per K.-o.-Spiele ermittelt, lediglich der Meister war für die Champions-League gesetzt. Nachdem Groningen als Fünftplatzierter und mit 18 Punkten Rückstand den Zweiten Alkmaar eliminiert hatte, kam massive Kritik auf, worauf seit 2008 nur noch die Fünft- bis Achtplatzierten der 18er-Liga den letzten Europa-League-Platz im K.-o.-Modus aus­spielen. Bild: EPA/Olaf Kraak (6 Bilder) Mehr Regionen wären in der obersten Liga vertreten, mehr Junioren könnten Erfahrungen sammeln – doch was passiert mit der Spielqualität? Zudem wäre eine Aufstockung kleineren und finanzschwachen Clubs wie Thun ein Dorn im Auge. Plötzlich müssten sie die TV-Gelder nicht mit neun, sondern mit 11, 13 oder 15 andern teilen. Über allen Reformvorschlägen steht zudem die Frage: Was gibt das Fussballland Schweiz überhaupt her? Existieren genügend Stadien, die den Kriterien der Liga in Sachen Sicherheit und TV-Tauglichkeit genügen? Die Challenge-League-Clubs Aarau, Schaffhausen, Servette, Xamax und Wil haben zwar bereits oder bald die notwendige Infrastruktur, doch eine Aufstockung der Super League würde eine Lücke in die Challenge League reissen. Bereits heute kämpfen Spitzenvereine in der Promotion League, nur annähernd die Lizenzkriterien der zweithöchsten Liga erfüllen zu können. Constantins verrückte Idee In die komplett andere Richtung geht die Idee von Christian Constantin, der an einem revolutionären Modell herumstudiert. Der Präsident des FC Sion schlägt eine Reduktion der Liga vor. «Acht statt zehn», sagt er, «mehr gibt der Markt in unserem kleinen Land nicht her. Wir können Städte, die wir nicht ­haben, nicht einfach erfinden.» Und wie stellt er sich den Modus vor? Ganz einfach: Er denkt an ein Playoff, aber nicht erst als Abschluss der Saison, nein, mittendrin. Von Juli bis Dezember sollen die ersten 14 Runden stattfinden, von Februar bis Mai die zweiten 14. Und dazwischen würde Constantin die acht Clubs in zwei Gruppen aufteilen, die in Hin- und Rückspielen, mit Halbfinals und einem Final, um eine noch zu ­bestimmende Anzahl Punkte kämpfen würden. «Die Aussicht auf einen schönen Bonus würde eine neue Dynamik entfachen», sagt er, «und die Zuschauer kämen auf ihre Kosten.» Die Liga lässt verlauten, sie sei für alle Vorschläge offen und werde alle Möglichkeiten prüfen. Im Hinblick auf eine 8er-Liga solle man sich aber nicht kleiner machen, als man ist. Im Februar trifft sich das Ligakomitee und will auch über den Modus sprechen. Eine Änderung ist laut SFL erst auf das Jahr 2021 realistisch. Dann läuft auch der TV-Vertrag aus. Eine Neuerung auf das kommende Jahr hingegen ist bereits beschlossen, der Spielplan wird so angepasst, dass im Dezember länger gespielt wird. Und Vorbild für die Zukunft ist England: Fussball am Boxing Day, Fussball zu Weihnachten.
Don UrsuloMitglied
01.02.2017, 07:07 · #322
Beiträge: 10'541
Modusgedanken: Finde den Vorschlag von Cillo am besten. Von Playoffs halte ich gar nichts. In meinem Gastland wird dieser Modus schon seit Jahren in jeglichen Formen gespielt. Schrecklich! C.R.: 12 Mannschaften in der 1. Division, Hin- und Rueckrunde, Total 22 Spiele pro halbe Saison, ergo ein Winter- und ein Sommermeister (wie in Mexico). Platz 1-4 spielen die Playoffs. Der 1. vs. 4 / 2. vs. 3 (Hin- und Rueckspiel) Der besser platzierte hat aber einen "sportlichen Vorteil", so wird das tatsaechlich genannt. Dieser Vorteil liegt darin, dass bei einem Gesamtunentschieden nach Hin- und Rueckspiel der besserplatzierte weiterkommt.(ob 0:0 oder 3:3 spielt eine Rolle, Auswaerts- tore zaehlen nicht in der Gesamtabrechnung) Im Final gibt es diesen Vorteil dann nicht mehr, nur noch den Heimvorteil im Rueckspiel. Nachdem etliche Male ein Dritt- und Viertplatzierter Meister wurde, fuehrte man diese Saison eine 4er Finalrunde ein (nach Abschluss der Vorrunde mit den 22 Spielen) jeder gegen jeden, Hin- und Rueckspiel. Der erstplatzierte der Vorrunde haette aber nochmals ein Anrecht auf ein finales Finalspiel, falls er nicht Sieger der 4er-Finalrunde wird! Alles klar? :-) Wichtig: Diese Infos nicht an Constantin weiterleiten, der wuerde dieses System lieben und vergoettern! PS: Der Absteiger wird mittels kummulierter Liste der Winter- und Sommermeisterschaft ermittelt. Theoretisch kannst du als Meister gleichzeitig absteigen. Welcome to the Jungle! :-)
ouagiMitglied
01.02.2017, 07:26 · #323
Beiträge: 12'914
Bin für eine 18er-Liga, Hin- und Rückspiel, analog Bundesliga.
BartholomeusMitglied
01.02.2017, 07:47 · #324
Beiträge: 1'346
@schwizermeischterfcz: Hast du den Beitrag selber geschrieben? Nein? Dann gib doch bitte die Quelle oder am besten gleich den Link zum Onlinebeitrag an. Mässi!
fczlolMitglied
01.02.2017, 07:53 · #325
Beiträge: 6'460
Bin für eine 18er-Liga, Hin- und Rückspiel, analog Bundesliga. Und welchen ChL Teams traust du zu in der SL mitzuhalten? Und welche Teams würden in die ChL nachrücken? 18 Teams ist sehr schwierig in der Schweiz. Leider. Vom System wäre es das geilste aber die kleineren Teams würden nur noch eine grössere Langweiligkeit generieren. Wenn ich nur schon sehe wie gross das Loch zwischen uns und dem grossen Teil der ChL ist. Ich bin auch überzeugt, dass unsere Jungs in den meisten Spielen nicht mal ihr ganzes Potential abrufen mussten und dennoch stehen wir mit einem riesigen Abstand vorne. Auch hat Wil, welche grosse Pläne hatten, die teuersten Spieler abgegeben (Korkmaz, Papp). Nochmal ein Team, welches seinen Plan überschätzt hat..
Don UrsuloMitglied
01.02.2017, 07:54 · #326
Beiträge: 10'541
Bin für eine 18er-Liga, Hin- und Rückspiel, analog Bundesliga. von 1982 bis 1987 hatten wir eine 16er-Liga (Hin- und Rueckspiel) das war manchmal harte Kost - Bulle, Nordstern, Vevey, Baden, Grenchen ich weiss nicht ob dies die Loesung ist. Die Zuschauerzahlen sanken gewaltig ... erinnere mich an ein Spiel gegen Baden da konnte man jeden per Handschlag begruessen in der Kurve ... (800 gutgezaehlte Zuschauer im Stadion!) http://www.dbfcz.ch/spiel.php?spiel_id=1181
ouagiMitglied
01.02.2017, 08:42 · #327
Beiträge: 12'914
Bin für eine 18er-Liga, Hin- und Rückspiel, analog Bundesliga. Und welchen ChL Teams traust du zu in der SL mitzuhalten? Und welche Teams würden in die ChL nachrücken? 18 Teams ist sehr schwierig in der Schweiz. Leider. Vom System wäre es das geilste aber die kleineren Teams würden nur noch eine grössere Langweiligkeit generieren. Wenn ich nur schon sehe wie gross das Loch zwischen uns und dem grossen Teil der ChL ist. Ich bin auch überzeugt, dass unsere Jungs in den meisten Spielen nicht mal ihr ganzes Potential abrufen mussten und dennoch stehen wir mit einem riesigen Abstand vorne. Auch hat Wil, welche grosse Pläne hatten, die teuersten Spieler abgegeben (Korkmaz, Papp). Nochmal ein Team, welches seinen Plan überschätzt hat..
  • Alle momentanen SuperLeague Vereine
  • Alle Challengue League Vereine ausser Chiasso, Wohlen, Le Mont
Würde noch einer fehlen Und so zum Vergleich: Darmstadt hält ja auch nicht wirklich mit den Bayern mit. Ich fänds geil und würde wieder vermehrt - wie diese Saison in der Challengue League - an Auswärtsspiele fahren.
DieterMitglied
01.02.2017, 08:56 · #328
Beiträge: 9'298
Bin für eine 18er-Liga, Hin- und Rückspiel, analog Bundesliga. Und welchen ChL Teams traust du zu in der SL mitzuhalten? Und welche Teams würden in die ChL nachrücken? 18 Teams ist sehr schwierig in der Schweiz. Leider. Vom System wäre es das geilste aber die kleineren Teams würden nur noch eine grössere Langweiligkeit generieren. Wenn ich nur schon sehe wie gross das Loch zwischen uns und dem grossen Teil der ChL ist. Ich bin auch überzeugt, dass unsere Jungs in den meisten Spielen nicht mal ihr ganzes Potential abrufen mussten und dennoch stehen wir mit einem riesigen Abstand vorne. Auch hat Wil, welche grosse Pläne hatten, die teuersten Spieler abgegeben (Korkmaz, Papp). Nochmal ein Team, welches seinen Plan überschätzt hat..
  • Alle momentanen SuperLeague Vereine
  • Alle Challengue League Vereine ausser Chiasso, Wohlen, Le Mont
Würde noch einer fehlen Und so zum Vergleich: Darmstadt hält ja auch nicht wirklich mit den Bayern mit. Ich fänds geil und würde wieder vermehrt - wie diese Saison in der Challengue League - an Auswärtsspiele fahren. Positiv wäre, dass man nicht viermal (oder mehr -> Cup) gegen jeden spielen muss. Für die Qualität der Liga sehe ich aber eher schwarz. Ich mochte halt das Finalrunden- / Abstiegsrundensystem Z.b. 12er Liga, 8 in die Finalrunde, 4 Abstiegsrunde mit 4 CHL-Teams
gelbeseiteMitglied
01.02.2017, 09:02 · #329
Beiträge: 6'419
Bin für eine 18er-Liga, Hin- und Rückspiel, analog Bundesliga. Und welchen ChL Teams traust du zu in der SL mitzuhalten? Und welche Teams würden in die ChL nachrücken? 18 Teams ist sehr schwierig in der Schweiz. Leider. Vom System wäre es das geilste aber die kleineren Teams würden nur noch eine grössere Langweiligkeit generieren. Wenn ich nur schon sehe wie gross das Loch zwischen uns und dem grossen Teil der ChL ist. Ich bin auch überzeugt, dass unsere Jungs in den meisten Spielen nicht mal ihr ganzes Potential abrufen mussten und dennoch stehen wir mit einem riesigen Abstand vorne. Auch hat Wil, welche grosse Pläne hatten, die teuersten Spieler abgegeben (Korkmaz, Papp). Nochmal ein Team, welches seinen Plan überschätzt hat..
  • Alle momentanen SuperLeague Vereine
  • Alle Challengue League Vereine ausser Chiasso, Wohlen, Le Mont
Würde noch einer fehlen Und so zum Vergleich: Darmstadt hält ja auch nicht wirklich mit den Bayern mit. Ich fänds geil und würde wieder vermehrt - wie diese Saison in der Challengue League - an Auswärtsspiele fahren. Sehe ich genauso. 16er oder 18er Liga wäre geil. @ Dieter: Die Qualität der Liga würde sinken, aber ist das so schlimm? Wenn du zu den Top3 Teams gehörst kann es langweilig werden, aber für die Vereine der unteren SL-Tabelle wär es durchaus attraktiv, mehr als 10 Spiele pro Saison zu gewinnen.
Avatar von Tschik CajkovskiTschik CajkovskiMitglied
01.02.2017, 09:03 · #330
Beiträge: 3'346
Bin für eine 18er-Liga, Hin- und Rückspiel, analog Bundesliga. Und welchen ChL Teams traust du zu in der SL mitzuhalten? Und welche Teams würden in die ChL nachrücken? 18 Teams ist sehr schwierig in der Schweiz. Leider. Vom System wäre es das geilste aber die kleineren Teams würden nur noch eine grössere Langweiligkeit generieren. Wenn ich nur schon sehe wie gross das Loch zwischen uns und dem grossen Teil der ChL ist. Ich bin auch überzeugt, dass unsere Jungs in den meisten Spielen nicht mal ihr ganzes Potential abrufen mussten und dennoch stehen wir mit einem riesigen Abstand vorne. Auch hat Wil, welche grosse Pläne hatten, die teuersten Spieler abgegeben (Korkmaz, Papp). Nochmal ein Team, welches seinen Plan überschätzt hat..
  • Alle momentanen SuperLeague Vereine
  • Alle Challengue League Vereine ausser Chiasso, Wohlen, Le Mont
Würde noch einer fehlen Und so zum Vergleich: Darmstadt hält ja auch nicht wirklich mit den Bayern mit. Ich fänds geil und würde wieder vermehrt - wie diese Saison in der Challengue League - an Auswärtsspiele fahren. Positiv wäre, dass man nicht viermal (oder mehr -> Cup) gegen jeden spielen muss. Für die Qualität der Liga sehe ich aber eher schwarz. Ich mochte halt das Finalrunden- / Abstiegsrundensystem Z.b. 12er Liga, 8 in die Finalrunde, 4 Abstiegsrunde mit 4 CHL-Teams fand ich auch immer sehr spannend! man könnte ja die punkteteilung weglassen um noch etwas gerechter zu werden. sonst wäre ich für eine 16 er Liga. 30 meisterschaftsspiele sind ja auch OK. dann haben unsere teams für die euroleauge etc. dafür etwas mehr puste!
sürmelMitglied
01.02.2017, 09:06 · #331
Beiträge: 3'286
Bin für eine 18er-Liga, Hin- und Rückspiel, analog Bundesliga. Und welchen ChL Teams traust du zu in der SL mitzuhalten? Und welche Teams würden in die ChL nachrücken? 18 Teams ist sehr schwierig in der Schweiz. Leider. Vom System wäre es das geilste aber die kleineren Teams würden nur noch eine grössere Langweiligkeit generieren. Wenn ich nur schon sehe wie gross das Loch zwischen uns und dem grossen Teil der ChL ist. Ich bin auch überzeugt, dass unsere Jungs in den meisten Spielen nicht mal ihr ganzes Potential abrufen mussten und dennoch stehen wir mit einem riesigen Abstand vorne. Auch hat Wil, welche grosse Pläne hatten, die teuersten Spieler abgegeben (Korkmaz, Papp). Nochmal ein Team, welches seinen Plan überschätzt hat..
  • Alle momentanen SuperLeague Vereine
  • Alle Challengue League Vereine ausser Chiasso, Wohlen, Le Mont
Würde noch einer fehlen Und so zum Vergleich: Darmstadt hält ja auch nicht wirklich mit den Bayern mit. Ich fänds geil und würde wieder vermehrt - wie diese Saison in der Challengue League - an Auswärtsspiele fahren. Sehe ich genauso. 16er oder 18er Liga wäre geil. @ Dieter: Die Qualität der Liga würde sinken, aber ist das so schlimm? Wenn du zu den Top3 Teams gehörst kann es langweilig werden, aber für die Vereine der unteren SL-Tabelle wär es durchaus attraktiv, mehr als 10 Spiele pro Saison zu gewinnen. Ich fänds auch geil, sehe aber das grösste Problem bei der Chl. Diese Qualität würde massiv abnehmen, bzw. müsste man die Liga auflösen und hätte nur noch 1 Profiliga. Ein Abstieg wäre dann für jedes Team verheerend.
Avatar von MetalZHMetalZHMitglied
01.02.2017, 09:16 · #332
Beiträge: 5'727
Ich mochte halt das Finalrunden- / Abstiegsrundensystem Z.b. 12er Liga, 8 in die Finalrunde, 4 Abstiegsrunde mit 4 CHL-Teams Ich war immer ein Fan der Barrage und finde das auch fairer als mit einem direkten Absteiger, deshalb klingt das auch für mich interessant. Wie funktioniert dieses System? 22 Spiele und danach Finalrunde sowie Barrage mit je 8 Teams mit Hin- und Rückrunde? Das wären nochmals 14 Spiele, also total 36 wie heute schon. Stimmt das so? Würdest du eine Punkteteilung vorschlagen? Und wie läuft die Barrage, alle beginnen bei null? Ansonsten finde ich auch das Argument von Tschik Cajkovski gut, dass eine 16er-Liga insgesamt weniger Spiele hätte. Der Niveau-Unterschied wäre mMn nicht zu gross, da die obere Hälfte der NLB durchaus gegen die untere Hälfte der NLA gewinnen kann, plus evt. der eine oder andere Exploit gegen Spitzenteams. Edith: All das würde aber die Dominanz der Bisler nicht verringern. Diese würde wohl eher noch zementiert, da der FCB sich weniger Ausrutscher als andere Teams leisten würde.
We are Motörhead. And we play Rock'n'Roll.
gelbeseiteMitglied
01.02.2017, 09:48 · #333
Beiträge: 6'419
Ich fänds auch geil, sehe aber das grösste Problem bei der Chl. Diese Qualität würde massiv abnehmen, bzw. müsste man die Liga auflösen und hätte nur noch 1 Profiliga. Ein Abstieg wäre dann für jedes Team verheerend. Das ist ein sehr berechtigter Einwand. Umso fraglicher wäre dann auch die Rolle von den U21 Mannschaften, die vom sportlichen Niveau her dann schon in der zweitobersten Spielklasse munter mittun würden. Allerdings unterscheidet sich dieser Abstieg kaum vom Abstieg aus der Challenge League in die 1. Liga. Zugegeben gab es in den vergangenen Jahren mit ACB, Servette und zuletzt Biel kaum mehr sportliche Absteiger. Auch das kann ein Hinweis darauf sein, wie hart die Nati B für die Clubs mit weniger Mittel wirklich ist.
Yekini_RIPMitglied
01.02.2017, 09:55 · #334
Beiträge: 4'806
Denke nicht, dass die Dominanz von Basel bei einer 16er Liga mehr zementiert wird. YB zb. würde nur noch zweimal gegen Sion, Luzern oder uns spielen...und man würde sich so also weniger gegenseitig Punkte abnehmen und gegen die Kleineren wohl eher punkten, somit würde der Abstand zur Tabellenspitze kleiner und so das Selbstvertrauen der Clubs dahinter evt. plötzlich stärker, um Basel doch mal abzufangen...
Avatar von Tschik CajkovskiTschik CajkovskiMitglied
01.02.2017, 10:01 · #335
Beiträge: 3'346
Ich fänds auch geil, sehe aber das grösste Problem bei der Chl. Diese Qualität würde massiv abnehmen, bzw. müsste man die Liga auflösen und hätte nur noch 1 Profiliga. Ein Abstieg wäre dann für jedes Team verheerend. Das ist ein sehr berechtigter Einwand. Umso fraglicher wäre dann auch die Rolle von den U21 Mannschaften, die vom sportlichen Niveau her dann schon in der zweitobersten Spielklasse munter mittun würden. Allerdings unterscheidet sich dieser Abstieg kaum vom Abstieg aus der Challenge League in die 1. Liga. Zugegeben gab es in den vergangenen Jahren mit ACB, Servette und zuletzt Biel kaum mehr sportliche Absteiger. Auch das kann ein Hinweis darauf sein, wie hart die Nati B für die Clubs mit weniger Mittel wirklich ist. vielleicht wäre das sogar die lösung. eine geschlossene profiliga mit 16 teams. das ist wohl das maximum, welches der ch-markt hergibt (anstatt wie jetzt 20); sieht man ja gut auch bei den immer wieder passierten konkursen. ist eventuell auch bei 16 teams nicht ganz ausgeschlossen, aber vermutlich weniger riskant. die 16 profivereine hätten einiges mehr an planungssicherheit und ev. würde man sich auch nicht übernhemen mit überrissenen (spieler)-investitionen (als absicherung gegen einen vermeintlichen abstieg).
sürmelMitglied
01.02.2017, 10:12 · #336
Beiträge: 3'286
Ich fänds auch geil, sehe aber das grösste Problem bei der Chl. Diese Qualität würde massiv abnehmen, bzw. müsste man die Liga auflösen und hätte nur noch 1 Profiliga. Ein Abstieg wäre dann für jedes Team verheerend. Das ist ein sehr berechtigter Einwand. Umso fraglicher wäre dann auch die Rolle von den U21 Mannschaften, die vom sportlichen Niveau her dann schon in der zweitobersten Spielklasse munter mittun würden. Allerdings unterscheidet sich dieser Abstieg kaum vom Abstieg aus der Challenge League in die 1. Liga. Zugegeben gab es in den vergangenen Jahren mit ACB, Servette und zuletzt Biel kaum mehr sportliche Absteiger. Auch das kann ein Hinweis darauf sein, wie hart die Nati B für die Clubs mit weniger Mittel wirklich ist. vielleicht wäre das sogar die lösung. eine geschlossene profiliga mit 16 teams. das ist wohl das maximum, welches der ch-markt hergibt (anstatt wie jetzt 20); sieht man ja gut auch bei den immer wieder passierten konkursen. ist eventuell auch bei 16 teams nicht ganz ausgeschlossen, aber vermutlich weniger riskant. die 16 profivereine hätten einiges mehr an planungssicherheit und ev. würde man sich auch nicht übernhemen mit überrissenen (spieler)-investitionen (als absicherung gegen einen vermeintlichen abstieg). Bei einer geschlossenen Liga sehe ich einfach ein Problem für die Teams, welche es nicht in die Profiliga schaffen/aufenommen werden. Wenn du jetzt beispielsweise den Cut machst und die letzten 4 der Chl (Wohlen, Winti, Chiasso, Schaffhausen) nicht aufnimmst, dann haben diese nie mehr die Chance hoch zu kommen. Das kann doch auch nicht im Interesse des Sports sein. Wenn ein ambitioniertes Team sportlich hochkommen will, dann sollte dies m.M.n. auch möglich sein.
Avatar von Tschik CajkovskiTschik CajkovskiMitglied
01.02.2017, 10:22 · #337
Beiträge: 3'346
Ich fänds auch geil, sehe aber das grösste Problem bei der Chl. Diese Qualität würde massiv abnehmen, bzw. müsste man die Liga auflösen und hätte nur noch 1 Profiliga. Ein Abstieg wäre dann für jedes Team verheerend. Das ist ein sehr berechtigter Einwand. Umso fraglicher wäre dann auch die Rolle von den U21 Mannschaften, die vom sportlichen Niveau her dann schon in der zweitobersten Spielklasse munter mittun würden. Allerdings unterscheidet sich dieser Abstieg kaum vom Abstieg aus der Challenge League in die 1. Liga. Zugegeben gab es in den vergangenen Jahren mit ACB, Servette und zuletzt Biel kaum mehr sportliche Absteiger. Auch das kann ein Hinweis darauf sein, wie hart die Nati B für die Clubs mit weniger Mittel wirklich ist. vielleicht wäre das sogar die lösung. eine geschlossene profiliga mit 16 teams. das ist wohl das maximum, welches der ch-markt hergibt (anstatt wie jetzt 20); sieht man ja gut auch bei den immer wieder passierten konkursen. ist eventuell auch bei 16 teams nicht ganz ausgeschlossen, aber vermutlich weniger riskant. die 16 profivereine hätten einiges mehr an planungssicherheit und ev. würde man sich auch nicht übernhemen mit überrissenen (spieler)-investitionen (als absicherung gegen einen vermeintlichen abstieg). Bei einer geschlossenen Liga sehe ich einfach ein Problem für die Teams, welche es nicht in die Profiliga schaffen/aufenommen werden. Wenn du jetzt beispielsweise den Cut machst und die letzten 4 der Chl (Wohlen, Winti, Chiasso, Schaffhausen) nicht aufnimmst, dann haben diese nie mehr die Chance hoch zu kommen. Das kann doch auch nicht im Interesse des Sports sein. Wenn ein ambitioniertes Team sportlich hochkommen will, dann sollte dies m.M.n. auch möglich sein. das sind gute beispiele sürmel: wohlen wird nie und nimmer in die SL aufsteigen wollen, chiasso was soll das (mit 700 Zuschauer im schnitt; haben auch in der SL maximal 2500), schaffhausen mit der kooperation mi gc wohl auch nicht. winti müsste sich halt klar dazu bekennen und mehr geld in die hand nehmen (machen sie ja gerade eben nicht, wollen slow food mässig weitermachen; konnte man nachlesen in all den berichten vor dem kantonal derby vom letzten dezember). nein ich denke sogar auch für diese teams aus wohlen und chiasso wäre ein reiner fokus auf nachwuchsarbeit zukunftsträchtiger.
sürmelMitglied
01.02.2017, 10:28 · #338
Beiträge: 3'286
das sind gute beispiele sürmel: wohlen wird nie und nimmer in die SL aufsteigen wollen, chiasso was soll das (mit 700 Zuschauer im schnitt; haben auch in der SL maximal 2500), schaffhausen mit der kooperation mi gc wohl auch nicht. winti müsste sich halt klar dazu bekennen und mehr geld in die hand nehmen (machen sie ja gerade eben nicht, wollen slow food mässig weitermachen; konnte man nachlesen in all den berichten vor dem kantonal derby vom letzten dezember). nein ich denke sogar auch für diese teams aus wohlen und chiasso wäre ein reiner fokus auf nachwuchsarbeit zukunftsträchtiger. Tschik, das ist aber eine Momentaufnahme. Wenn du eine geschlossene Liga machst, dann zementierst du diesen Status Quo auf unbestimmte Zeit, das finde ich gefährlich. Gut möglich, dass z.B. Schaffhausen oder Winti in 5-10 Jahren andere Pläne haben und einen Aufstieg ins Auge fassen wollen. Zudem wäre es ja bei einer geschlossenen 16er Liga für diese Clubs nicht wie bis anher, dass sie einen (Halb-)Profi betrieb fahren könnten, sondern in den Amateurbereich geschoben werden würden. Das wäre dann nicht slow food mässig weitermachen mit Nachwuchsarbeit, wie dies jetz der Fall ist.
gelbeseiteMitglied
01.02.2017, 10:51 · #339
Beiträge: 6'419
Ich fänds auch geil, sehe aber das grösste Problem bei der Chl. Diese Qualität würde massiv abnehmen, bzw. müsste man die Liga auflösen und hätte nur noch 1 Profiliga. Ein Abstieg wäre dann für jedes Team verheerend. Das ist ein sehr berechtigter Einwand. Umso fraglicher wäre dann auch die Rolle von den U21 Mannschaften, die vom sportlichen Niveau her dann schon in der zweitobersten Spielklasse munter mittun würden. Allerdings unterscheidet sich dieser Abstieg kaum vom Abstieg aus der Challenge League in die 1. Liga. Zugegeben gab es in den vergangenen Jahren mit ACB, Servette und zuletzt Biel kaum mehr sportliche Absteiger. Auch das kann ein Hinweis darauf sein, wie hart die Nati B für die Clubs mit weniger Mittel wirklich ist. vielleicht wäre das sogar die lösung. eine geschlossene profiliga mit 16 teams. das ist wohl das maximum, welches der ch-markt hergibt (anstatt wie jetzt 20); sieht man ja gut auch bei den immer wieder passierten konkursen. ist eventuell auch bei 16 teams nicht ganz ausgeschlossen, aber vermutlich weniger riskant. die 16 profivereine hätten einiges mehr an planungssicherheit und ev. würde man sich auch nicht übernhemen mit überrissenen (spieler)-investitionen (als absicherung gegen einen vermeintlichen abstieg). Bei einer geschlossenen Liga sehe ich einfach ein Problem für die Teams, welche es nicht in die Profiliga schaffen/aufenommen werden. Wenn du jetzt beispielsweise den Cut machst und die letzten 4 der Chl (Wohlen, Winti, Chiasso, Schaffhausen) nicht aufnimmst, dann haben diese nie mehr die Chance hoch zu kommen. Das kann doch auch nicht im Interesse des Sports sein. Wenn ein ambitioniertes Team sportlich hochkommen will, dann sollte dies m.M.n. auch möglich sein. Vor allem würde ein angekündigter Cut dazu führen, dass unter Vereinen, für die es knapp wird, ein Wettrüsten losgehen würde. A propos Zuschauer: Klar kann man Länder nicht einfach so vergleichen, weil Fussball nicht überall der beliebteste Sport ist etc. aber trotzdem interessant: Weissrusland (~9.4 Mio Einwohner) 16er Liga Zuschauerschnitt: 1476 http://www.weltfussball.com/zuschauer/b ... at-2016/1/ Finnland (~5.5 Mio Einwohner) 12er Liga Zuschauerschnitt: 2551 http://www.weltfussball.com/zuschauer/f ... ga-2016/1/ Norwegen (~5 Mio Einwohner) 16er Liga Zuschauerschnitt: 6928 http://www.weltfussball.com/zuschauer/n ... en-2016/1/ Österreich (~8.6 Mio Einwohner) 10er Liga Zuschauerschnitt: 6271 http://www.weltfussball.com/zuschauer/a ... 15-2016/1/ Schweden (~9.5 Mio Einwohner) 16er Liga Zuschauerschnitt: 9076 http://www.weltfussball.com/zuschauer/s ... an-2016/1/ Schweiz (~8.4 Mio Einwohner) 10er Liga Zuschauerschnitt: 10753 http://www.weltfussball.com/zuschauer/s ... 15-2016/1/
fczlolMitglied
01.02.2017, 11:07 · #340
Beiträge: 6'460
Vor allem würde ein angekündigter Cut dazu führen, dass unter Vereinen, für die es knapp wird, ein Wettrüsten losgehen würde. A propos Zuschauer: Klar kann man Länder nicht einfach so vergleichen, weil Fussball nicht überall der beliebteste Sport ist etc. aber trotzdem interessant: Weissrusland (~9.4 Mio Einwohner) 16er Liga Zuschauerschnitt: 1476 http://www.weltfussball.com/zuschauer/b ... at-2016/1/ Finnland (~5.5 Mio Einwohner) 12er Liga Zuschauerschnitt: 2551 http://www.weltfussball.com/zuschauer/f ... ga-2016/1/ Norwegen (~5 Mio Einwohner) 16er Liga Zuschauerschnitt: 6928 http://www.weltfussball.com/zuschauer/n ... en-2016/1/ Österreich (~8.6 Mio Einwohner) 10er Liga Zuschauerschnitt: 6271 http://www.weltfussball.com/zuschauer/a ... 15-2016/1/ Schweden (~9.5 Mio Einwohner) 16er Liga Zuschauerschnitt: 9076 http://www.weltfussball.com/zuschauer/s ... an-2016/1/ Schweiz (~8.4 Mio Einwohner) 10er Liga Zuschauerschnitt: 10753 http://www.weltfussball.com/zuschauer/s ... 15-2016/1/ Das zeigt, dass wir mit unserem Zuschauerschnitt nicht mal so schlecht stehen. Klar könnte es noch mehr sein. Gerade bei Teams wie uns könnte es mit zunehmendem Erfolg auf 15'000 Zuschauer im Schnitt kommen aber ob da eine grössere Liga helfen würde? Ich glaube nicht. Wenn wir dann in der SL wieder auf Teams wie Schaffhausen, Wil oder Aarau treffen glaube ich nicht das dies für den Zuschauerschnitt förderlich wäre. Nur schon, weil diese Teams über einen kleineren Kern von Fans verfügen.
🔒 Dieses Thema ist geschlossen — es können keine Antworten mehr geschrieben werden.