Quo Vadis FcZ

447 Antworten · 109'334 Aufrufe · Seite 20 von 23
Stadtkreis9
Mitglied
09.06., 17:26 · #381
Beiträge: 128
Swissfootbalfan schrieb: «Ich finde die Kommunikation und den Content beim FCZ (Website, Youtube, Instagram, FCZ-App, WhatsApp, etc.) zu wenig und schlecht. Das müssen Sie als "grossen" Club der Schweiz wirklich besser machen. Es sollte nicht schwierig sein Leute einzustellen die das besser machen...Sorry aber das ist meine Meinung und wollte ich einfach mal loswerden. »
Das ist schon länger ein Problem. Hätten wie eine gute Kommunikationsabteilung, wären wir jetzt nicht da, wo wir sind. Beim FC Basel gibt es zum Beispiel regelmässig Podcasts, wo es wirklich um den Sport geht. Das interessiert die Menschen. Beim FCZ geht es in den Podcasts zu oft nicht um den Herrenfussball. Das zeigt sich auch an der Anzahl an Aufrufen. Die Podcasts werden aus diesem Grund immer weniger gehört. Wir haben seit Jahresbeginn einen neuen Technischen Direktor und noch nie etwas von ihm gehört. Da kommt generell einfach zu wenig. Früher habe ich immer die Wochen gezählt, bis es endlich wieder losgeht und mich ab der langen Sommerpause genervt. Das ist zum ersten Mal anders. In den letzten drei Jahren wurden ja ungefähr 9000 Saisonkarten verkauft. Ich glaube leider, dass es in diesem Jahr deutlich weniger werden. Selbstverschuldet.
Zhyrus
Mitglied
09.06., 19:23 · #382
Beiträge: 15'713
johnny schrieb: «Nur Geduld, da wird jetzt erst in Ruhe die letzte Saison analysiert.»
Wir hatten Probleme in die Saison zu kommen, fielen in ein Loch, und am Schluss ging uns die Kraft aus.
Zhyrus
Mitglied
09.06., 19:39 · #383
Beiträge: 15'713
Stadtkreis9 schrieb: «Beim FC Basel gibt es zum Beispiel regelmässig Podcasts, wo es wirklich um den Sport geht. Das interessiert die Menschen. »
Na gut. Nur weil in einem Allschwiler Swingerclub die Bioversität höher ist als auf dem Heerenschürli ist das noch lange nicht erstrebenswert.
«Beim FCZ geht es in den Podcasts zu oft nicht um den Herrenfussball. Das zeigt sich auch an der Anzahl an Aufrufen. Die Podcasts werden aus diesem Grund immer weniger gehört. »
Bei 95% der Fussballer bin ich froh, wenn die Schwierigkeit der Fragen nicht über: „Du hast 5:0 gewonnen. Bist du zufrieden?“ gehen. Im Ernst, wie stellst du dir einen FCZ Podcast vor, der mehr als 3 Episoden geht?
«Wir haben seit Jahresbeginn einen neuen Technischen Direktor und noch nie etwas von ihm gehört. »
Und? Malenovic hat anfänglich ständig geredet, geworden ist es trotzdem nichts. Es gibt nichts Langweiligeres als Provinztschütteler, die von ihren Visionen reden. Da kannst du auch mit den lokalen Fussballmamis bei einem Aperol Spritz über die Karriere ihrer Körperklauskinder reden. Der Erzählung nach mindestens Ajaxer Schule, auch wenn‘s eher nach gewöhnlicher Frikandel ausschaut.
«Da kommt generell einfach zu wenig. Früher habe ich immer die Wochen gezählt, bis es endlich wieder losgeht und mich ab der langen Sommerpause genervt. Das ist zum ersten Mal anders.»
Okay. Welcome to the alte Säcke Kurve! Ganz normal. Früher habe ich über Monate Bildchen gesammelt. Heute kann ich nicht einmal die Gegner der Schweiz benennen. Das hat nichts mit dem Fussball zu tun, sondern einzig mit mir.
«In den letzten drei Jahren wurden ja ungefähr 9000 Saisonkarten verkauft. Ich glaube leider, dass es in diesem Jahr deutlich weniger werden. Selbstverschuldet.»
Die Nach-COVID-Euphorie hat man tatsächlich sehr effektiv mit Chaos, Scheissfussball und Null Perspektive verbaselt. FCZ! FCZ!
Swissfootballfan24
Mitglied
09.06., 20:53 · #384
Beiträge: 29
johnny schrieb: «Nur Geduld, da wird jetzt erst in Ruhe die letzte Saison analysiert. Gibt ja genug zu tun. Einen Kommunikationschef haben wir auch, der uns täglich in den sozialen Medien unter die Nase reibt, wer von unseren Ehemaligen alles an die WM fährt. Ist doch auch was.»
Haha. Ich habe das gleiche gedacht. Das war wirklich das einzige was sie in letzter Zeit gepostet haben. Langweilig...
Swissfootballfan24
Mitglied
09.06., 21:04 · #385
Beiträge: 29
Stadtkreis9 schrieb:
Swissfootbalfan schrieb: «Ich finde die Kommunikation und den Content beim FCZ (Website, Youtube, Instagram, FCZ-App, WhatsApp, etc.) zu wenig und schlecht. Das müssen Sie als "grossen" Club der Schweiz wirklich besser machen. Es sollte nicht schwierig sein Leute einzustellen die das besser machen...Sorry aber das ist meine Meinung und wollte ich einfach mal loswerden. »
Das ist schon länger ein Problem. Hätten wie eine gute Kommunikationsabteilung, wären wir jetzt nicht da, wo wir sind. Beim FC Basel gibt es zum Beispiel regelmässig Podcasts, wo es wirklich um den Sport geht. Das interessiert die Menschen. Beim FCZ geht es in den Podcasts zu oft nicht um den Herrenfussball. Das zeigt sich auch an der Anzahl an Aufrufen. Die Podcasts werden aus diesem Grund immer weniger gehört. Wir haben seit Jahresbeginn einen neuen Technischen Direktor und noch nie etwas von ihm gehört. Da kommt generell einfach zu wenig. Früher habe ich immer die Wochen gezählt, bis es endlich wieder losgeht und mich ab der langen Sommerpause genervt. Das ist zum ersten Mal anders. In den letzten drei Jahren wurden ja ungefähr 9000 Saisonkarten verkauft. Ich glaube leider, dass es in diesem Jahr deutlich weniger werden. Selbstverschuldet.
Diese unregelmässige Podcast "home of FCZ"?? Die einzige gute folge war die mit Sascha und Balz...über die Academy etc. Sollte viel regelmässiger gemacht werden! Genau wie all die Videos die in der App zu sehen sind ( 11 Fragen u.s.w). Sind gute Ideen aber es kommt viel zu wenig. Gut gefilm und geschnizten ist es auch nicht. Sorry ich will nicht nur kritisieren. Ich liebe den FCZ und ich interessiere mich wirklich für alles was mit dem FCZ zu tun hat, aber vieles hat Verbesserungspotenzial. So genug gemotzt! Ich freue mich auf die neue Saison. Nie usenand gah...
BoboBotteron
Mitglied
09.06., 23:10 · #386
Beiträge: 546
Swissfootbalfan schrieb:
Stadtkreis9 schrieb:
Swissfootbalfan schrieb: «Ich finde die Kommunikation und den Content beim FCZ (Website, Youtube, Instagram, FCZ-App, WhatsApp, etc.) zu wenig und schlecht. Das müssen Sie als "grossen" Club der Schweiz wirklich besser machen. Es sollte nicht schwierig sein Leute einzustellen die das besser machen...Sorry aber das ist meine Meinung und wollte ich einfach mal loswerden. »
Das ist schon länger ein Problem. Hätten wie eine gute Kommunikationsabteilung, wären wir jetzt nicht da, wo wir sind. Beim FC Basel gibt es zum Beispiel regelmässig Podcasts, wo es wirklich um den Sport geht. Das interessiert die Menschen. Beim FCZ geht es in den Podcasts zu oft nicht um den Herrenfussball. Das zeigt sich auch an der Anzahl an Aufrufen. Die Podcasts werden aus diesem Grund immer weniger gehört. Wir haben seit Jahresbeginn einen neuen Technischen Direktor und noch nie etwas von ihm gehört. Da kommt generell einfach zu wenig. Früher habe ich immer die Wochen gezählt, bis es endlich wieder losgeht und mich ab der langen Sommerpause genervt. Das ist zum ersten Mal anders. In den letzten drei Jahren wurden ja ungefähr 9000 Saisonkarten verkauft. Ich glaube leider, dass es in diesem Jahr deutlich weniger werden. Selbstverschuldet.
Diese unregelmässige Podcast "home of FCZ"?? Die einzige gute folge war die mit Sascha und Balz...über die Academy etc. Sollte viel regelmässiger gemacht werden! Genau wie all die Videos die in der App zu sehen sind ( 11 Fragen u.s.w). Sind gute Ideen aber es kommt viel zu wenig. Gut gefilm und geschnizten ist es auch nicht. Sorry ich will nicht nur kritisieren. Ich liebe den FCZ und ich interessiere mich wirklich für alles was mit dem FCZ zu tun hat, aber vieles hat Verbesserungspotenzial. So genug gemotzt! Ich freue mich auf die neue Saison. Nie usenand gah...
Deine Kritik an der Medienarbeit des FC Zürich packt das Problem am falschen Ende an. Niemand hindert unzufriedene Fans oder Kritiker daran, Verbesserungsvorschläge direkt bei der Kommunikationsabteilung des Vereins einzureichen. Konstruktives Feedback ist schliesslich überall willkommen. Man darf aber nicht vergessen: Mit schöner Kommunikation gewinnt man keine Spiele. Ein professioneller Medienauftritt ist zwar wichtig, für den Tabellenstand aber völlig irrelevant. Fokus und Energie gehören primär in die Mannschaft und den gesamten FCZ – und nicht in eine perfekte PR-Show, die am Ende nur dazu dient, unsere persönliche Neugierde zu stillen. Gerüchte haben im sportlichen Alltag ohnehin keinen Platz.
Swissfootballfan24
Mitglied
10.06., 12:54 · #387
Beiträge: 29
BoboBotteron schrieb:
Swissfootbalfan schrieb:
Stadtkreis9 schrieb:
Swissfootbalfan schrieb: «Ich finde die Kommunikation und den Content beim FCZ (Website, Youtube, Instagram, FCZ-App, WhatsApp, etc.) zu wenig und schlecht. Das müssen Sie als "grossen" Club der Schweiz wirklich besser machen. Es sollte nicht schwierig sein Leute einzustellen die das besser machen...Sorry aber das ist meine Meinung und wollte ich einfach mal loswerden. »
Das ist schon länger ein Problem. Hätten wie eine gute Kommunikationsabteilung, wären wir jetzt nicht da, wo wir sind. Beim FC Basel gibt es zum Beispiel regelmässig Podcasts, wo es wirklich um den Sport geht. Das interessiert die Menschen. Beim FCZ geht es in den Podcasts zu oft nicht um den Herrenfussball. Das zeigt sich auch an der Anzahl an Aufrufen. Die Podcasts werden aus diesem Grund immer weniger gehört. Wir haben seit Jahresbeginn einen neuen Technischen Direktor und noch nie etwas von ihm gehört. Da kommt generell einfach zu wenig. Früher habe ich immer die Wochen gezählt, bis es endlich wieder losgeht und mich ab der langen Sommerpause genervt. Das ist zum ersten Mal anders. In den letzten drei Jahren wurden ja ungefähr 9000 Saisonkarten verkauft. Ich glaube leider, dass es in diesem Jahr deutlich weniger werden. Selbstverschuldet.
Diese unregelmässige Podcast "home of FCZ"?? Die einzige gute folge war die mit Sascha und Balz...über die Academy etc. Sollte viel regelmässiger gemacht werden! Genau wie all die Videos die in der App zu sehen sind ( 11 Fragen u.s.w). Sind gute Ideen aber es kommt viel zu wenig. Gut gefilm und geschnizten ist es auch nicht. Sorry ich will nicht nur kritisieren. Ich liebe den FCZ und ich interessiere mich wirklich für alles was mit dem FCZ zu tun hat, aber vieles hat Verbesserungspotenzial. So genug gemotzt! Ich freue mich auf die neue Saison. Nie usenand gah...
Deine Kritik an der Medienarbeit des FC Zürich packt das Problem am falschen Ende an. Niemand hindert unzufriedene Fans oder Kritiker daran, Verbesserungsvorschläge direkt bei der Kommunikationsabteilung des Vereins einzureichen. Konstruktives Feedback ist schliesslich überall willkommen. Man darf aber nicht vergessen: Mit schöner Kommunikation gewinnt man keine Spiele. Ein professioneller Medienauftritt ist zwar wichtig, für den Tabellenstand aber völlig irrelevant. Fokus und Energie gehören primär in die Mannschaft und den gesamten FCZ – und nicht in eine perfekte PR-Show, die am Ende nur dazu dient, unsere persönliche Neugierde zu stillen. Gerüchte haben im sportlichen Alltag ohnehin keinen Platz.
Tatsächlich habe ich mich schon 2 oder 3 mal beim FCZ persönlich gemeldet... Ich weiss nicht wie das bei Euch ist, aber bei mir habe ich einmal 6 Monate auf eine Antwort gewartet und einmal kam bis heute keine Antwort. Also auch da sieht man wie es ist! Natürlich ist das wichtigste das die Mannschaft und das Zusammenspiel funktioniert, aber da ging es gerade um etwas anderes. Ich persönlich find es auch wichtig dass solche Sachen (im heutigen Medienzeitalter) gut funktioniert, damit die Fans sich mit dem Club identifizieren können. Es hat nichts mit dem Tabellenstand zu tun aber mit dem Bild als Club gegen aussen...
Zhyrus
Mitglied
10.06., 19:06 · #388
Beiträge: 15'713
Keine Sau identifiziert sich wegen dem Medienauftritt mit dem Verein, zumindest nicht für einen Verein in unserer Grössenordnung. Der geschissene Lamine Yamal kann woanders fancy sneaker Werbung machen und Trikots an pickelige Jungs verkaufen. Dieser Verein besteht im Wesentlichen aus der Südkurve und ein paar alten Säcken. Ja. Es ist ein Chüngelzüchterverein, aber die Kommunikation ist noch das geringste Übel in omnipräsenten hemdsärmligen Entscheidungen.
Stadtkreis9
Mitglied
10.06., 21:17 · #389
Beiträge: 128
Zhyrus schrieb: «Keine Sau identifiziert sich wegen dem Medienauftritt mit dem Verein, zumindest nicht für einen Verein in unserer Grössenordnung. Der geschissene Lamine Yamal kann woanders fancy sneaker Werbung machen und Trikots an pickelige Jungs verkaufen. Dieser Verein besteht im Wesentlichen aus der Südkurve und ein paar alten Säcken. Ja. Es ist ein Chüngelzüchterverein, aber die Kommunikation ist noch das geringste Übel in omnipräsenten hemdsärmligen Entscheidungen.»
Denkst du wirklich, dass der FCZ nur mit der Südkurve langfristig überleben wird? Man hat es in den letzten Jahren verpasst, viele Familien für den FCZ zu begeistern. Wie oft war der Familiensektor mehrere Tage vor einem Spiel ausverkauft. Die Randsektoren im A blieben aber leer. Ich kenne sehr viele FCZ-Symphatisanten mit Familien, die es sich nicht leisten können CHF 280.- für vier Tickets im A zu bezahlen. Es gehört meiner Meinung nach schon zu einer Marketing- und Kommunikationsabteilung, diesbezüglich mehr zu tun. Man kann sich nicht einfach auf die Südkurve verlassen, die in dieser Saison auch leiden musste mit dem FCZ.
Zhyrus
Mitglied
11.06., 00:15 · #390
Beiträge: 15'713
Stadtkreis9 schrieb: «Denkst du wirklich, dass der FCZ nur mit der Südkurve langfristig überleben wird? »
Nein. Das nicht. Überleben würden wir auch ohne oder mit einer Kurve in anderer Form, aber die Kulisse wäre trister und die Fans würden sich womöglich im Letzigrund verlieren wie bei GC.
«Man hat es in den letzten Jahren verpasst, viele Familien für den FCZ zu begeistern. Wie oft war der Familiensektor mehrere Tage vor einem Spiel ausverkauft. Die Randsektoren im A blieben aber leer. Ich kenne sehr viele FCZ-Symphatisanten mit Familien, die es sich nicht leisten können CHF 280.- für vier Tickets im A zu bezahlen. »
«Es gehört meiner Meinung nach schon zu einer Marketing- und Kommunikationsabteilung, diesbezüglich mehr zu tun. Man kann sich nicht einfach auf die Südkurve verlassen, die in dieser Saison auch leiden musste mit dem FCZ.»
Du sprichst aber zwei komplett unterschiedliche Themen an: Das eine ist die Kommunikation und das andere ist die effektive Preisgestaltung. Mit besserem Marketing zahlst du ja nicht weniger, die Leistung wird dir nur schmackhafter gemacht. Ich finde die U18 Preise im C (40.-) und A (60.-) in den sich häufenden „Topspielen“ auch unattraktiv hoch.
Ensis
Mitglied
11.06., 06:19 · #391
Beiträge: 935
LAFC hat auf der Club-Webseite ihre verbliebenen Anhänger darüber informiert, dass sich der Start des Saisonkartenverkaufs auf ca. Mitte Juni verzögere, da der Ticketingpartner gewechselt werde, womit sich das Tickettingsystem ändere, was noch etwas Zeit brauche. Da LAFC bei uns im Stadion spielt, gehe ich davon aus, dass dies bei uns derselbe Grund ist - einfach, ohne dass uns dieser kommuniziert wird…
Avatar von Shorunmu
Shorunmu
Mitglied
11.06., 10:09 · #392
Beiträge: 4'727
Ensis schrieb: «LAFC hat auf der Club-Webseite ihre verbliebenen Anhänger darüber informiert, dass sich der Start des Saisonkartenverkaufs auf ca. Mitte Juni verzögere, da der Ticketingpartner gewechselt werde, womit sich das Tickettingsystem ändere, was noch etwas Zeit brauche. Da LAFC bei uns im Stadion spielt, gehe ich davon aus, dass dies bei uns derselbe Grund ist - einfach, ohne dass uns dieser kommuniziert wird…»
Wir haben doch erst letztes Jahr das gesamte Ticketing an Ticketcorner ausgelagert. Weshalb sollte das bereits wieder ändern?
Lennard
Mitglied
11.06., 10:44 · #393
Beiträge: 196
Swissfootbalfan schrieb:
BoboBotteron schrieb:
Swissfootbalfan schrieb:
Stadtkreis9 schrieb:
Swissfootbalfan schrieb: «Ich finde die Kommunikation und den Content beim FCZ (Website, Youtube, Instagram, FCZ-App, WhatsApp, etc.) zu wenig und schlecht. Das müssen Sie als "grossen" Club der Schweiz wirklich besser machen. Es sollte nicht schwierig sein Leute einzustellen die das besser machen...Sorry aber das ist meine Meinung und wollte ich einfach mal loswerden. »
Das ist schon länger ein Problem. Hätten wie eine gute Kommunikationsabteilung, wären wir jetzt nicht da, wo wir sind. Beim FC Basel gibt es zum Beispiel regelmässig Podcasts, wo es wirklich um den Sport geht. Das interessiert die Menschen. Beim FCZ geht es in den Podcasts zu oft nicht um den Herrenfussball. Das zeigt sich auch an der Anzahl an Aufrufen. Die Podcasts werden aus diesem Grund immer weniger gehört. Wir haben seit Jahresbeginn einen neuen Technischen Direktor und noch nie etwas von ihm gehört. Da kommt generell einfach zu wenig. Früher habe ich immer die Wochen gezählt, bis es endlich wieder losgeht und mich ab der langen Sommerpause genervt. Das ist zum ersten Mal anders. In den letzten drei Jahren wurden ja ungefähr 9000 Saisonkarten verkauft. Ich glaube leider, dass es in diesem Jahr deutlich weniger werden. Selbstverschuldet.
Diese unregelmässige Podcast "home of FCZ"?? Die einzige gute folge war die mit Sascha und Balz...über die Academy etc. Sollte viel regelmässiger gemacht werden! Genau wie all die Videos die in der App zu sehen sind ( 11 Fragen u.s.w). Sind gute Ideen aber es kommt viel zu wenig. Gut gefilm und geschnizten ist es auch nicht. Sorry ich will nicht nur kritisieren. Ich liebe den FCZ und ich interessiere mich wirklich für alles was mit dem FCZ zu tun hat, aber vieles hat Verbesserungspotenzial. So genug gemotzt! Ich freue mich auf die neue Saison. Nie usenand gah...
Deine Kritik an der Medienarbeit des FC Zürich packt das Problem am falschen Ende an. Niemand hindert unzufriedene Fans oder Kritiker daran, Verbesserungsvorschläge direkt bei der Kommunikationsabteilung des Vereins einzureichen. Konstruktives Feedback ist schliesslich überall willkommen. Man darf aber nicht vergessen: Mit schöner Kommunikation gewinnt man keine Spiele. Ein professioneller Medienauftritt ist zwar wichtig, für den Tabellenstand aber völlig irrelevant. Fokus und Energie gehören primär in die Mannschaft und den gesamten FCZ – und nicht in eine perfekte PR-Show, die am Ende nur dazu dient, unsere persönliche Neugierde zu stillen. Gerüchte haben im sportlichen Alltag ohnehin keinen Platz.
Tatsächlich habe ich mich schon 2 oder 3 mal beim FCZ persönlich gemeldet... Ich weiss nicht wie das bei Euch ist, aber bei mir habe ich einmal 6 Monate auf eine Antwort gewartet und einmal kam bis heute keine Antwort. Also auch da sieht man wie es ist! Natürlich ist das wichtigste das die Mannschaft und das Zusammenspiel funktioniert, aber da ging es gerade um etwas anderes. Ich persönlich find es auch wichtig dass solche Sachen (im heutigen Medienzeitalter) gut funktioniert, damit die Fans sich mit dem Club identifizieren können. Es hat nichts mit dem Tabellenstand zu tun aber mit dem Bild als Club gegen aussen...
Die ganze Öffentlichkeitsarbeit beim FCZ ist sehr inkonsistent. Man öffnet sehr viele Kanäle in den sozialen Medien und über Apps, sorgt aber nicht dafür, dass diese Kanäle koordiniert und nachhaltig gefüllt und moderiert werden. Manche Meldungen gehen nur über Instagram oder WhatsApp und manche nur über „ offizielle Mitteilungen“. Ich glaube, dass es auch am Mikromanagement der Clubleitung liegt, so dass die Mitarbeiter Angst haben, etwas zu verbocken. Daher fliessen eher belanglose Beiträge regelmässig, während wichtige Infos ausbleiben.
sub
Mitglied
11.06., 11:10 · #394
Beiträge: 1'360
@Lennard Genau so. Inkonsistent. Das betrifft aber nicht nur die Kommunikation, Inkonsistenz ist gewissermassen der Kern des FCZ. Nur in der Zielsetzung, zumindest vor Beginn der Saison, und bei der Euphorie nach der Verpflichtung eines neuen Trainers, besteht Konstanz. Immerhin. @swissfootballfan So gehen die Meinungen auseinander. Fand die Folge mit Milicevic und Rau etwas vom langweiligsten und peinlichsten seit langem. Ausser der geegnseitigen Lobhudelei, blieb mir nichts in Erinnerung. Da wurden bloss Allgemeinplätze bemüht und einmal mehr betont wie professionell und gut gearbeitet würde.
fczlol_neu
Mitglied
11.06., 14:46 · #395
Beiträge: 727
Nun auf Insta der erste öffentliche Auftritt von Koller im FCZ Dress.
Stadtkreis9
Mitglied
11.06., 14:57 · #396
Beiträge: 128
fczlol_neu schrieb: «Nun auf Insta der erste öffentliche Auftritt von Koller im FCZ Dress. »
Wirkt das nur so oder sieht man dem Cillo das Alter immer mehr an?
Hanuuu
Mitglied
11.06., 15:11 · #397
Beiträge: 320
Stadtkreis9 schrieb:
fczlol_neu schrieb: «Nun auf Insta der erste öffentliche Auftritt von Koller im FCZ Dress. »
Wirkt das nur so oder sieht man dem Cillo das Alter immer mehr an?
Ist ja auch ehrlich gesagt "keis Wunder"
Florian
Mitglied
11.06., 20:51 · #398
Beiträge: 6'349
Wirkt irgendwie so, wie wenn Marcel Koller der beste Social Media Manager ist, den der Club je hatte: immer wenn es um ihn geht kommt ein Schwarm Ägyptischer Verehrer und treibt den Kommentar-Count in die Höhe... :D
Jea
Mitglied
12.06., 12:52 · #399
Beiträge: 6'423
jetzt hab ich das Mail betreffend SK erhalten
Anulu
Mitglied
12.06., 13:13 · #400
Beiträge: 1'147
im C einfach mal 20.- rauf mit den Preisen für die SK
Hast du Feuerschweif am Heck, spült das Wasser alles weg! - Alte sizilianische Bauernweisheit
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