Medienberichte / Kommentare

Känzig's neuster Erguss, diesmal über's pack: von Ilja Kaenzig | 16:05 | 02.02.2009 Ilja Kaenzig, Kolumnist von BLICK am Abend, liefert wie immer die passgenaue Fussball-Analyse. Diesmal geht es um die Transferpolitik von GC. Um als Klub langfristig erfolgreich zu sein, braucht es Geld, Geist oder beides. Wer nur Geld besitzt, hat es immer schwerer. Heute gibt es in Europa so viele neureiche Klubs wie nie zuvor. Dem Geist kommt daher entscheidende eine Bedeutung zu. Vor allem in der Krise. Auf diesen Geist zählt GC zurzeit. Trotz erfolgreicher Vermarktung hat sich die wirtschaftliche Situation beim Renommierverein abermals verschärft. Darum sind noch immer keine grossen Transfers möglich. Die neue Transferpolitik bei GC Jetzt macht es GC wie die russischen Oligarchen. Die haben den von ihnen finanzierten Klubs verordnet, bis zum Ende der Finanzkrise «durchzuhalten» und nur noch günstige Leihtransfers zu tätigen. Leasing statt Kauf ist angesagt. Das ist leichter gesagt als getan. Nur wer weltweit Beziehungen und ein Gespür für Situationen hat, kriegt auf solcher Basis Spieler mit Qualität. Altmeister Erich Vogel zeigt, dass er beides besitzt, und wird nun zum Schnäppchenjäger des Schweizer Fussballs. Er arbeitet schon am vierten Leihtransfer dieses Winters. Dabei geht es um einen kolumbianischen Verteidiger mit dem Namen «John Kennedy». Kein Spielername könnte bei GC momentan passender für das Prinzip «Hoffnung» stehen.

«Die neue Transferpolitik bei GC»

Jetzt macht es GC wie die russischen Oligarchen. Die haben den von ihnen finanzierten Klubs verordnet, bis zum Ende der Finanzkrise «durchzuhalten» und nur noch günstige Leihtransfers zu tätigen. Leasing statt Kauf ist angesagt. Das ist leichter gesagt als getan. Nur wer weltweit Beziehungen und ein Gespür für Situationen hat, kriegt auf solcher Basis Spieler mit Qualität. Altmeister Erich Vogel zeigt, dass er beides besitzt, und wird nun zum Schnäppchenjäger des Schweizer Fussballs. Er arbeitet schon am vierten Leihtransfer dieses Winters. Dabei geht es um einen kolumbianischen Verteidiger mit dem Namen «John Kennedy». Kein Spielername könnte bei GC momentan passender für das Prinzip «Hoffnung» stehen. smile super Vergleich, nur das GCN sein Finanzproblem nicht wegen der Krise hat, sondern weil wir Ihnen vor der Sonne stehen und sie einfach durch das noch weniger Mittel generieren können. Ich glaube dieses Problem wird länger andauern, wie die "Finankrise" Die Leihtransfers können auch nur kurzfristig weiterhelfen und verschieben das Problem des fehlenden Personals nur. Wenn die ausgeliehenen Spieler passen und aufblühen bringt das dem Verein nichts, das sie sich die def. Übernahme nicht leisten können und die Spieler noch schneller abwandern wie sie gekommen sind. Ich dachte jetzt seien die Hoppers auf gutem Wege das Budget, welches eine Unterdeckung von 3-5 mio. Fr. haben soll mit dem Transfer von Mikari auszugleichen. Ich denke der Lohn von Linz wird, trotz evtl. Verzicht, einiges höher sein wie der von Mikari. Anscheinend ist Spross in jedem Falle bereit eine Summe in diesem Bereich zu Verfügung zu Stellen um die Insekten zu unterstützen, es sind ja nicht Grössenordnungen wie bei den russischen Oligarchen.

Bin per Zufall über diese Site gestolpert. http://all-fcz.ch/ Kennt ihr die Site schon!? wieviele fcz seiten brauchts noch? Sehe dein Problem nicht. Da diese Seite das Problem der zu vielen Seiten behebt, in dem sie alles wichtige der andern Seiten zusammenfasst. Nun: Das erste Problem ist: Was sind die wichtigen Seiten? - Was du als wichtig empfindest, ist immer noch deine Entscheidung: z.B. indem du gewisse Seiten regelmässig besuchst, in deinen Bookmarks aufgeführt hast usw. usf. Das ist deine Auswahl! all-fcz.ch/ nimmt dir dann eine gewisse Arbeit ab - du musst nur noch auf eine Seite und nicht mehr dreimal klicken … – und hast den Überblick. Das ist sehr angenehm: Alles wird präsentiert. Das Problem an all-fcz.ch ist aber, dass es eine Seite ist, die nur auf RSS-Feeds aufgebaut ist. Stell dir vor, es gibt bei diesen Seiten, die dich allenfalls interessieren, keinen RSS-Feed mehr... Dann sitzst du da, und schaust auf Youtube-Videos, Flickr-Fotos und einige Ticker-Meldungen, die aber sicher mit "FCZ" zu tun haben. In dem Sinne: Es gibt eigentlich kein all-fcz.ch. Und sicher keines von http://www.zehnplus.ch/

Kubi: "FCZ holt den Titel." Es gibt zwei Arten, sich auf die Rückrunde vorzubereiten: Typ A ist darauf ausgerichtet, gleich vom ersten Spiel an zu punkten. Weil die Vorbereitungszeit auch im Winter relativ kurz geworden ist, legt man das Hauptaugenmerk auf Kraft und Geschwindigkeit. So wird das meistens in Italien gehandhabt. Typ B ist die Vorbereitung, die auf das ganze Jahr ausgerichtet ist. Das heisst: mehr Kondition, mehr Läufe, mehr Ausdauertraining. Doch eine solche Vorbereitung können sich nur jene Teams leisten, für welche es um nicht mehr viel geht. Für mich sind das YB, GC und Aarau. Alle anderen müssen eigentlich den Typus A gewählt haben. Denn der Start, die ersten drei Spiele, wird wegweisend sein für die gesamte Rückrunde. [@ gelbeseite, beachten! :) ]Nun meine Prognose: Das Rennen um den Titel macht der FCZ. Die Zürcher haben die hungrigeren Spieler als Basel. Hassli hat noch nie was gewonnen. Auch Abdi und Alphonse sind heiss. Da braucht es keine grossen Motivationskünste mehr. Ganz anders Basel. Das Team hat wohl mehr Grundqualität und Erfahrung. Doch die Motivation wird in der x­ten Saison unter Christian Gross nicht dieselbe wie in Zürich sein. Und am anderen Ende der Tabelle? Luzern hat mit Rolf Fringer den richtigen Trainer geholt und scheint mir ein bisschen stärker als die anderen vier. Bellinzona schaffts auch, wenn es von Verletzungspech verschont bleibt. Was natürlich auch ein Stück weit die Sicht eines Fans ist... Vaduz hat wohl einige Transfers getätigt, aber die dürften qualitativ nicht ausreichen, um den Abstieg zu verhindern. Bleiben Sion und Xamax mit dem für mich unverständlichen Trainerwechsel zehn Tage vor Rückrundenstart. Die beiden Romands werden den Barrage­Platz unter sich ausmachen.

smile super Vergleich, nur das GCN sein Finanzproblem nicht wegen der Krise hat, sondern weil wir Ihnen vor der Sonne stehen und sie einfach durch das noch weniger Mittel generieren können. Ich glaube dieses Problem wird länger andauern, wie die "Finankrise" Die Leihtransfers können auch nur kurzfristig weiterhelfen und verschieben das Problem des fehlenden Personals nur. Wenn die ausgeliehenen Spieler passen und aufblühen bringt das dem Verein nichts, das sie sich die def. Übernahme nicht leisten können und die Spieler noch schneller abwandern wie sie gekommen sind. Ich dachte jetzt seien die Hoppers auf gutem Wege das Budget, welches eine Unterdeckung von 3-5 mio. Fr. haben soll mit dem Transfer von Mikari auszugleichen. Ich denke der Lohn von Linz wird, trotz evtl. Verzicht, einiges höher sein wie der von Mikari. Anscheinend ist Spross in jedem Falle bereit eine Summe in diesem Bereich zu Verfügung zu Stellen um die Insekten zu unterstützen, es sind ja nicht Grössenordnungen wie bei den russischen Oligarchen. Ich glaube, du übersiehst, dass der FCZ im selben Boot sitzt. Die ordentlichen Einnahmen reichen weder bei GC, YB, dem FCZ noch dem FCB aus, um die ordentlichen Ausgaben zu decken. Da braucht es Transfergewinne und/oder einen Effort im EC mit Losglück. Ohne diese Zusatzeinnahmen haben all diese Clubs ein Loch von ca. 1/3 des Ausgabenbudgets. Neben dem ordentlichen Aufwand gilt es nun aber noch, Transfers zu finanzieren. Dabei verfolgen alle erwähnten Clubs in etwas dasselbe Vorgehen: Die fremdfinanzierte Verpflichtung von jungen Perspektivspielern, die nach einiger Zeit gewinnbringend verkauft werden sollen. Je nach Vereinbarung profitiert der Club in irgendeiner Art dann vom erzielten Gewinn (fester Anteil, Verpflichtung zur Reinvestition etc.). Die Folge der Finanzkrise - und das Problem für Vogel - ist nun, dass sich Investoren, die in Fussballspieler investieren wollen, nicht mehr so leicht finden lassen. Ich denke, das Vermögen Canepas und Strittmatters - welche ja die FCZ-Transfers finanzieren - wird in der Finanzkrise ebenfalls erheblich gelitten haben (man betrachte nur mal die Kursentwicklung der Nobel Biocare in den letzten Monaten.) Hinzu kommt, dass Canepa mit seinen Investitionen mehrheitlich nicht gereade ein glückliches Händchen hatte. Gut, bei Chickaoui kann er nicht viel dafür, aber mit Tahirovic und Vazquez ging's mächtig in die Hose. (Ein ehemaliger FCZ-Spieler hat mir mal erzählt, Canepa suche sich seine Investitionsobjekte anhand von youtube-Videos aus...) Fazit: Um die Qualität der Mannschaft zu erhöhen, bleiben nur noch Leihtransfers (jedes Jahr findet man keine Trouvaille in der NLB). Was den Lohn Linz' betrifft, gehe ich davon aus, dass ein Teil davon weiterhin von Braga bezahlt wird. Schliesslich hat der Eigentümer auch ein Interesse daran, dass der Spieler zu Spielpraxis kommt. Im Übrigen wird Margairaz auch einen ordentlichen Zapfen haben, der jetzt wohl kaum vollständig vom FCZ zu bezahlen ist.

smile super Vergleich, nur das GCN sein Finanzproblem nicht wegen der Krise hat, sondern weil wir Ihnen vor der Sonne stehen und sie einfach durch das noch weniger Mittel generieren können. Ich glaube dieses Problem wird länger andauern, wie die "Finankrise" Die Leihtransfers können auch nur kurzfristig weiterhelfen und verschieben das Problem des fehlenden Personals nur. Wenn die ausgeliehenen Spieler passen und aufblühen bringt das dem Verein nichts, das sie sich die def. Übernahme nicht leisten können und die Spieler noch schneller abwandern wie sie gekommen sind. Ich dachte jetzt seien die Hoppers auf gutem Wege das Budget, welches eine Unterdeckung von 3-5 mio. Fr. haben soll mit dem Transfer von Mikari auszugleichen. Ich denke der Lohn von Linz wird, trotz evtl. Verzicht, einiges höher sein wie der von Mikari. Anscheinend ist Spross in jedem Falle bereit eine Summe in diesem Bereich zu Verfügung zu Stellen um die Insekten zu unterstützen, es sind ja nicht Grössenordnungen wie bei den russischen Oligarchen.

«Ich glaube, du übersiehst, dass der FCZ im selben Boot sitzt. Die ordentlichen Einnahmen reichen weder bei GC, YB, dem FCZ noch dem FCB aus, um die ordentlichen Ausgaben zu decken. Da braucht es Transfergewinne und/oder einen Effort im EC mit Losglück. Ohne diese Zusatzeinnahmen haben all diese Clubs ein Loch von ca. 1/3 des Ausgabenbudgets.»

Das ist ja alles auch bekannt, aber abgsehen von dem sind wir den Hoppers momentan um Nasenlängen voraus was das Marketing und die Zuschauereinnahmen betreffen und dies des Erfolges wegen. Darum sage ich 1/3 des Ausgabenbudget mag auf die Hoppers zutreffen, aber weder auf uns noch den fcb und yb. 3-5 mio. ist eine ordentliche Summe die seit neuestem ja wieder durch Spross gedeckt wird. Ansonsten könnten sie sich "nur" ein Budget von etwa 10-12 mio. leisten und würden in der SL um die Plätze 5-10 spielen.

«Neben dem ordentlichen Aufwand gilt es nun aber noch, Transfers zu finanzieren. Dabei verfolgen alle erwähnten Clubs in etwas dasselbe Vorgehen: Die fremdfinanzierte Verpflichtung von jungen Perspektivspielern, die nach einiger Zeit gewinnbringend verkauft werden sollen. Je nach Vereinbarung profitiert der Club in irgendeiner Art dann vom erzielten Gewinn (fester Anteil, Verpflichtung zur Reinvestition etc.). Die Folge der Finanzkrise - und das Problem für Vogel - ist nun, dass sich Investoren, die in Fussballspieler investieren wollen, nicht mehr so leicht finden lassen. Ich denke, das Vermögen Canepas und Strittmatters - welche ja die FCZ-Transfers finanzieren - wird in der Finanzkrise ebenfalls erheblich gelitten haben (man betrachte nur mal die Kursentwicklung der Nobel Biocare in den letzten Monaten.) »

Bei uns ist das offiziell so, dass die Spieler fremdfinanziert werden. Ich wusste das von den Hoppers allerdings nicht, nur das Vogel Transferrechte an Bobadilla besitzt. Beim fcb und bei yb wird, so viel ich weiss, habe nie was mitbekommen davon , keine Spieler fremdfinanziert. Und würde mich da mal nicht zu weit aus dem Fenster lehnen: Kursentwicklung Biocare = Canepas Vermögen ?!?

«Hinzu kommt, dass Canepa mit seinen Investitionen mehrheitlich nicht gereade ein glückliches Händchen hatte. Gut, bei Chickaoui kann er nicht viel dafür, aber mit Tahirovic und Vazquez ging's mächtig in die Hose. (Ein ehemaliger FCZ-Spieler hat mir mal erzählt, Canepa suche sich seine Investitionsobjekte anhand von youtube-Videos aus...) Fazit: Um die Qualität der Mannschaft zu erhöhen, bleiben nur noch Leihtransfers (jedes Jahr findet man keine Trouvaille in der NLB). »

Was den Lohn Linz' betrifft, gehe ich davon aus, dass ein Teil davon weiterhin von Braga bezahlt wird. Schliesslich hat der Eigentümer auch ein Interesse daran, dass der Spieler zu Spielpraxis kommt. Im Übrigen wird Margairaz auch einen ordentlichen Zapfen haben, der jetzt wohl kaum vollständig vom FCZ zu bezahlen ist. Der Transfermarktwert von Chik und Tahirovic sind momentan wahrscheinlich ein bisschen am serbeln, aber ganz abschreiben kann man beide nicht. Chik wird wieder spielen und Tahirovic wird seine Chance auch noch bekommen. Es war sicher Canepas Fehler, dass er Tahirovic verpflichtet hatte, obwohl er wusste das Challandes nicht auf ihn setzt Das mit den youtube-Videos kann ich nicht ganz für voll nehmen. Ich denke der Fredy sucht, Challandes sagt ja oder nein und dann sagt Canepa ja oder nein. Dies ist meine Vermutung. Bei Tahirovic wurde über Challandes hinweg entschieden. Deinem Fazit muss ich sicher ein wenig recht geben, aber ich bleibe dabei, dass Leihtransfers ohne Option, nur dem kurzfristigen Erfolg etwas bringen können. Bei uns ist das im Falle Margairaz mithelfen um Meister zu werden. Bei den Hoppers ist das Linz um anstatt vierter, dritter zu werden. Vielleicht wird Ossasuna oder Brage einen Teil der Gehälter übernehmen, aber bestimmt nicht alles. Der FCZ kann es sich noch eher leisten ein Teil von Margairez Lohn zu bezahlen wie die hoppers den von Linz, aber eben ich sage ja Spross ist in jedem Falle bereit seine 3-5 mio einzuschiessen, Transfergewinne hin oder her.

Der FCZ schrieb letzte Saison eine schwarze Null. Schaut man sich den Geschäftsbericht genauer an, sieht man, dass 4.6 Mio. der gesamten Einnahmen von etwas mehr als 20 Mio. aus dem UEFA-Cup stammen. Ich meine mich zu erinnern, dass Canepa vor einiger Zeit in einem Interview auf der Grundlage dieser Zahlen von einem strukturellen Defizit in etwa dieser Höhe sprach. Falls du mit "Marketing" den Merchandisingbereich meinst, empfehle ich einen Blick in den erwähnten Geschäftsbericht. Im Vergleich zur Saion 06/07 wurde der Gewinn in diesem Bereich um 200k auf 500k gesteigert. DIE Goldgrube ist das also auch nicht gerade. Der FCB gab letzte Saison 50 Mio. aus und nahm 35 Mio. ein. Die fehlenden 15 Mio. wurden mit Transfereinnahmen gedeckt. GC nimmt 10 Mio. ein und gibt 15 aus. YB legt nicht viel Wert auf Transparenz, weshalb man nur Vermutungen anstellen kann. Ich sehe jedoch keine Gründe, weshalb bei denen sich die Situation grundlegend anders darstellen sollte und sie leisten sich nicht unbedingt eine billige Mannschaft. Bezüglich der Situation bei GC bist du nicht ganz auf dem neuesten Stand. Dass Spross im alten Stil die Defizite deckt, trifft nicht zu (und war auch unter seinem Onkel nicht so.) Vogel hat Spielerpools mit je ca. 6 Spielern bzw. genauer gesagt mit 50 % an deren Transferrechten gebildet, an welchem man sich als Investor beteiligen kann. Er hat also 50 % der Transferrechte an diesen Spielern bereits verkauft. So viel ich weiss, hat er so für den Pool, in welchem u.a. Bobadilla drinsteckt, 5 Mio. eingenommen. Mit diesem Geld wurde das Defizit für die letzte Saison gedeckt. Die Idee dahinter ist (oder mittlerweile wohl eher war), auf diese Weise die Zeit bis zum Einzug ins neue Stadion zu überbrücken d.h. die in dieser Zeit anfallenden Defizite zu decken. Nach dem Einzug ins neue Stadion geht Vogel von einem Zuschauerschnitt bei GC von ca. 14'000 und beim FCZ von ca. 17'000 und deutlich höheren Einnahmen aus dem Ticketing und vor allem aus der Logenvermietung aus. Die Idee mit den Spielerpools soll dabei weitergeführt werden, wobei dann aber die Investoren nicht mehr GC die Spieler bzw. Anteile an den Transferrechten abkaufen (bis ein neues Stadion steht, sind wohl schon alle Transferrechte längstens verkauft) - mit Ausnahme vielleicht von Spielern, die aus den eigenen Junioren stammen -, sondern dass Vogel geeignete "Investitionsobjekte" irgendwo auf der weiten Fussballwelt für sie findet. Wie dann GC finanziell davon profitiert, hängt dann von der vertraglichen Vereinbarung ab. Der Vorteil eines solchen Pools für einen Investor ist sicherlich die Minimierung des Risikos, da man an mehreren Spielern und nur anteilsmässig beteiligt ist (kein "Klumpenrisiko"). Im Gegensatz zu Canepa kann sich Vogel keine Flops leisten, da er die Spieler mit fremdem Geld kauft und die Investoren bei schlechten Geschäften kaum mehr investieren würden. Der Mikari-Deal dürfte sie aber zu weiteren Investitionen animiert haben. Beim FCB von Fremdfinanzierung zu sprechen, ist tatsächlich nicht ganz korrekt, aber letztendlich läuft trotzdem alles über Gigis Konto, da ihr der FCB praktisch gehört. YB hat ein eigenes Modell, bei welchem die Investoren ein Stadion betreiben, mit YB als Anhängsel. Aber eben, als Aussenstehender hat man da überhaupt keinen Einblick. Canepa hat wohl noch zusätzlich den "Fehler" gemacht, die genannten Spieler in Zeiten des überhitzten Transfermarktes zu kaufen. Dass der Transfermarkt sich derart abkühlen würde, konnte er aber schlecht voraussehen.

Eclat bei YB: Varela verpasst Degen Faustschlag Die Konzentration auf die Rückrunde der Meisterschaft ist bei YB gestört worden: Am Montag kam es im Training zu einem heftigen Streit. Bei YB ist es zu einem Zwischenfall gekommen: Im Montagstraining gerieten sich Carlos Varela und David Degen in die Haare. Der Spanier soll dem Basler einen Faustschlag verpasst haben, worauf die Streithähne in die Kabine geschickt wurden. Die Auseinandersetzung hatte eine teaminterne Aussprache zur Folge. Die Trainings von Dienstag und Mittwoch sind dann wieder ruhig verlaufen. Quelle: http://www.tagesanzeiger.ch/sport/fussb ... y/20900090

http://www.20min.ch/sport/fussball/story/11816328 Clääääsh im Campus...

http://www.20min.ch/sport/fussball/story/11816328 Clääääsh im Campus... Im Moment "räbleds" ein bisschen bei den Clubs. ei huuhuuere schlägerei!!

Eclat bei YB: Varela verpasst Degen Faustschlag Die Konzentration auf die Rückrunde der Meisterschaft ist bei YB gestört worden: Am Montag kam es im Training zu einem heftigen Streit. Bei YB ist es zu einem Zwischenfall gekommen: Im Montagstraining gerieten sich Carlos Varela und David Degen in die Haare. Der Spanier soll dem Basler einen Faustschlag verpasst haben, worauf die Streithähne in die Kabine geschickt wurden. Die Auseinandersetzung hatte eine teaminterne Aussprache zur Folge. Die Trainings von Dienstag und Mittwoch sind dann wieder ruhig verlaufen. Quelle: http://www.tagesanzeiger.ch/sport/fussb ... y/20900090 jetz ist mir der varela gleich noch sympathischer...

http://www.20min.ch/sport/fussball/story/11816328 Clääääsh im Campus... Im Moment "räbleds" ein bisschen bei den Clubs. ei huuhuuere schlägerei!! http://www.blick.ch/sport/fussball/superleague/spielerberater-verpruegtelt-tagi-journi-111376 nachtretten verboten!

Ich weiss ja nicht genau wie ernst das zu nehmen ist,hehe ;o) aber da würde der FCZ sicherlich einen schönen bazzen bekommen =)) http://www.4-4-2.com/displaynews/date/2 ... haoui.html

Ich weiss ja nicht genau wie ernst das zu nehmen ist,hehe ;o) aber da würde der FCZ sicherlich einen schönen bazzen bekommen =)) http://www.4-4-2.com/displaynews/date/2 ... haoui.html schau mal im Spielerthread unter "Chikhaoui" nach..

http://www.20min.ch/sport/fussball/story/11816328 Clääääsh im Campus... wenn sich die zwei prügeln gibts eigentlich nur gewinner

jetz ist mir der varela gleich noch sympathischer... Absolut der unterhaltsamste Spieler der ganzen Liga, der Mann ist unverzichtbar (Emotionen, ich sag JA zu Dir!). Und dass er dem Degen eine zwickt ist durchaus nachvollziehbar. Während dem Spiel wärs zwar noch schöner gewesen, schade.

Sorry, kommt spät, mag sein, dass man sich immer weiter vom geposteten Blickartikel entfernt, aber Dein Post gab mir keine Ruhe. Mag sein, dass Du besser informiert bist wie GC seine Spielerrechte "outsourced", aber bezüglich den Budgets und Einnahmen glaube ich das Du ein bisschen falsch liegst.

«Der FCZ schrieb letzte Saison eine schwarze Null. Schaut man sich den Geschäftsbericht genauer an, sieht man, dass 4.6 Mio. der gesamten Einnahmen von etwas mehr als 20 Mio. aus dem UEFA-Cup stammen. Ich meine mich zu erinnern, dass Canepa vor einiger Zeit in einem Interview auf der Grundlage dieser Zahlen von einem strukturellen Defizit in etwa dieser Höhe sprach. Falls du mit "Marketing" den Merchandisingbereich meinst, empfehle ich einen Blick in den erwähnten Geschäftsbericht. Im Vergleich zur Saion 06/07 wurde der Gewinn in diesem Bereich um 200k auf 500k gesteigert. DIE Goldgrube ist das also auch nicht gerade.»

Hatte den Jahresbericht auch mal zur Hand und habe im Tagi auch mehrer Interviews gelesen, was das Jahresergebnis der letzten Saison angeht. Es handelte sich um einen operativen Gewinn von 750'000 Fr. nicht um eine schwarze 0! Ja wie sieht die Zusammensetzung aus, aus den 4.6 mio. Europacup?Zuschauereinnahmen waren dort auch drinnen. Sogar der Hauptteil würde ich mal meinen. Mit Marketing meinte ich nicht nur Merchandising, sondern auch Sponsoreneinnahmen die bei einem Meister sicher höher sind wie bei den Hoppers momentan und natürlich die Zuschauereinnahmen, die unter anderem auch durchs Marketing steigen(siehe auch Thread Saisonkarten :-) )

«Der FCB gab letzte Saison 50 Mio. aus und nahm 35 Mio. ein. Die fehlenden 15 Mio. wurden mit Transfereinnahmen gedeckt. GC nimmt 10 Mio. ein und gibt 15 aus. Wie du sagst YB hält nicht viel von Transparenz»

Nimmt mich mal wunder woher du diese Angaben hast. Sieht so ziemlich zusammengepüschelt aus, anhand von Deiner 1/3 Unterdeckung Therorie bei den Top 4 der Liga. Also sag mir bitte wie der FCB ohne Championsleague letzte Saison ein Budget von 50 mio. gehabt haben soll?!? Habe von Zahlen von 30-35 mio. Ausgaben und 25 mio. Einnahmen gelesen, dass dies der Schnitt sei. Die 5-10 mio. müssem jedes Jahr mit Transfers ausgelichen werden. Bei einer Championsleague-Saison wie diese sind die Ausgaben natürlich höher wie die Einnahmen natürlich auch. Mit YB muss ich dir Recht geben, gehört wie die Stade de Suisse AG, der Sport & Eventholding AG an. Die Zahlen sind äusserst intransparent. Aber bei einem geschätzten Budget von 20 mio. Franken glaube ich kaum, dass sie ein Defizit von 1/3 (6-7 mio. Fr.) haben. Das ist schlicht unvorstellbar, auch wenn man es nicht sieht weil alles in der Holding quersubventioniert wird.

«Bezüglich der Situation bei GC bist du nicht ganz auf dem neuesten Stand. Dass Spross im alten Stil die Defizite deckt, trifft nicht zu (und war auch unter seinem Onkel nicht so.) »

Also sein Onkel "lieh" während mehreren Jahrzenten, etwa 15-20 mio. Franken , welche sich in paar jahrzehnten angesammelt haben. Also ich würde sagen, dem war so auch wenn er nicht jährlich eingeschossen hatte wie bei uns Hotz à la dazumal und das Geld schlussendlich zurück forderte!Zudem unterschreicht der Artikel unten, dass der junge Spross "die Bank spielt" Zudem habe ich anfangs Saison ein Interview gelesen, worin stand, dass momentan Spross das Budget deckt. http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2007-2 ... -sein.html

«Vogel hat Spielerpools mit je ca. 6 Spielern bzw. genauer gesagt mit 50 % an deren Transferrechten gebildet, an welchem man sich als Investor beteiligen kann. Er hat also 50 % der Transferrechte an diesen Spielern bereits verkauft. So viel ich weiss, hat er so für den Pool, in welchem u.a. Bobadilla drinsteckt, 5 Mio. eingenommen. Mit diesem Geld wurde das Defizit für die letzte Saison gedeckt. Die Idee dahinter ist (oder mittlerweile wohl eher war), auf diese Weise die Zeit bis zum Einzug ins neue Stadion zu überbrücken d.h. die in dieser Zeit anfallenden Defizite zu decken. Nach dem Einzug ins neue Stadion geht Vogel von einem Zuschauerschnitt bei GC von ca. 14'000 und beim FCZ von ca. 17'000 und deutlich höheren Einnahmen aus dem Ticketing und vor allem aus der Logenvermietung aus. Die Idee mit den Spielerpools soll dabei weitergeführt werden, wobei dann aber die Investoren nicht mehr GC die Spieler bzw. Anteile an den Transferrechten abkaufen (bis ein neues Stadion steht, sind wohl schon alle Transferrechte längstens verkauft) - mit Ausnahme vielleicht von Spielern, die aus den eigenen Junioren stammen -, sondern dass Vogel geeignete "Investitionsobjekte" irgendwo auf der weiten Fussballwelt für sie findet. Wie dann GC finanziell davon profitiert, hängt dann von der vertraglichen Vereinbarung ab. Der Vorteil eines solchen Pools für einen Investor ist sicherlich die Minimierung des Risikos, da man an mehreren Spielern und nur anteilsmässig beteiligt ist (kein "Klumpenrisiko"). Im Gegensatz zu Canepa kann sich Vogel keine Flops leisten, da er die Spieler mit fremdem Geld kauft und die Investoren bei schlechten Geschäften kaum mehr investieren würden. Der Mikari-Deal dürfte sie aber zu weiteren Investitionen animiert haben.»

Also Deiner Meinung nach verkauft man die Rechte der jetztigen Spieler um neue Spieler zu kaufen, dessen Rechte man wieder in einem Pool weiterverkauft? Dann kann ich aber nicht glauben, dass man das Geld braucht um den defizitären Spielbetrieb zu decken. Wie sollte das gehen jede Saison 3-5 mio. reinstecken aus Spielerrechten. Wann kommt das neue Stadion? in 3-5 Jahren, eher 5...bis dann wären die hoppers pleite ohne Spross!!! Ich bleibe bei Variante Spross. Und ich bleibe dabei das gc die einzige mannschaft der "Top 4" ist, welche im Verhältnis zum Budget ein so hohes Defizit decken muss, wenn ich nur schon an die Zuschauereinnahmen denke.

«Canepa hat wohl noch zusätzlich den "Fehler" gemacht, die genannten Spieler in Zeiten des überhitzten Transfermarktes zu kaufen. Dass der Transfermarkt sich derart abkühlen würde, konnte er aber schlecht voraussehen.»

Canepa hatte die Spieler auch nicht gekauft um sie sofort und Jetzt wieder zu verkaufen.

Du hast natürlich Recht - und ich habe auch nie etwas anders behauptet. Von den 4.6 Mio. aus dem Uefa-Cup stammen 3 Mio. aus Zuschauereinnahmen, der Rest sind TV-Gelder. Zum Marketing nur so viel: Der FCZ sollte sich überlegen, dich ins Marketing einzubeziehen. Einen Meisterschaftsdritten als Meister zu verkaufen, braucht doch einiges an Chuzpe ("die bei einem Meister sicher höher sind als bei den Hoppers")... Zu den Zahlen des FCB (der FCB rechnet Kalenderjahre ab, nicht Saisons wie der FCZ; "letzte Saison" ist somit nicht ganz korrekt) folgender Artikel aus der NZZ: http://www.nzz.ch/nachrichten/sport/fussball/fc_basel_gv_jahresrechnung_1.707919.html Bei GC und FCB kann man also mit Fug von rund einem Drittel sprechen. Spross war die Hausbank GCs. Er finanzierte Transfers und bekam das Geld bei Verkäufen wieder rein. Bei der Übernahme durch Gut und Gerber waren noch ca. 10 Mio. offen, die er zurückbekam. Ich behaupte mal, Spross hat mit seinem Engagement bei GC Geld verdient. Naja, ein Weltwoche-Artikel von vorletztem Jahr überzeugt mich jetzt nicht wirklich. Heute ist im Übrigen im Tagi zu lesen, dass GC ein Bankdarlehen von 2 Mio. aufnehmen musste. Dass der junge Spross die "Bank spielt" mag ein Stück weit schon stimmen, das bedeutet aber noch lange nicht, dass er die Defizite deckt. Letzteres ist definitiv nicht der Fall. Du hast es nicht ganz richtig verstanden. Man verkauft die Rechte der jetzigen Spieler, um die Defizite bis zum Einzug ins neue Stadion zu decken. Nachher sollen Investoren Transfers gemäss Poolidee finanzieren. Das war mal die Idee. Wie man gestern in der NZZ lesen konnte, sieht's aber schitter aus. Gemäss Berbig muss innerhalb von sechs Monaten ein Investor gefunden werden, ansonsten bleibt nichts anderes übrig als die Spieler ganz zu verkaufen und das Budget runterzufahren. Ich habe ja in der Klammerbemerkung erwähnt, dass der Plan wohl nicht aufgehen wird. Ich denke, jetzt sind alle Unklarheiten mehr oder weniger ausgeräumt und ich lasse das Thema jetzt sein.

Du hast natürlich Recht - und ich habe auch nie etwas anders behauptet. Von den 4.6 Mio. aus dem Uefa-Cup stammen 3 Mio. aus Zuschauereinnahmen, der Rest sind TV-Gelder. Zum Marketing nur so viel: Der FCZ sollte sich überlegen, dich ins Marketing einzubeziehen. Einen Meisterschaftsdritten als Meister zu verkaufen, braucht doch einiges an Chuzpe ("die bei einem Meister sicher höher sind als bei den Hoppers")... Zu den Zahlen des FCB (der FCB rechnet Kalenderjahre ab, nicht Saisons wie der FCZ; "letzte Saison" ist somit nicht ganz korrekt) folgender Artikel aus der NZZ: http://www.nzz.ch/nachrichten/sport/fussball/fc_basel_gv_jahresrechnung_1.707919.html Bei GC und FCB kann man also mit Fug von rund einem Drittel sprechen. Spross war die Hausbank GCs. Er finanzierte Transfers und bekam das Geld bei Verkäufen wieder rein. Bei der Übernahme durch Gut und Gerber waren noch ca. 10 Mio. offen, die er zurückbekam. Ich behaupte mal, Spross hat mit seinem Engagement bei GC Geld verdient. Naja, ein Weltwoche-Artikel von vorletztem Jahr überzeugt mich jetzt nicht wirklich. Heute ist im Übrigen im Tagi zu lesen, dass GC ein Bankdarlehen von 2 Mio. aufnehmen musste. Dass der junge Spross die "Bank spielt" mag ein Stück weit schon stimmen, das bedeutet aber noch lange nicht, dass er die Defizite deckt. Letzteres ist definitiv nicht der Fall. Du hast es nicht ganz richtig verstanden. Man verkauft die Rechte der jetzigen Spieler, um die Defizite bis zum Einzug ins neue Stadion zu decken. Nachher sollen Investoren Transfers gemäss Poolidee finanzieren. Das war mal die Idee. Wie man gestern in der NZZ lesen konnte, sieht's aber schitter aus. Gemäss Berbig muss innerhalb von sechs Monaten ein Investor gefunden werden, ansonsten bleibt nichts anderes übrig als die Spieler ganz zu verkaufen und das Budget runterzufahren. Ich habe ja in der Klammerbemerkung erwähnt, dass der Plan wohl nicht aufgehen wird. Ich denke, jetzt sind alle Unklarheiten mehr oder weniger ausgeräumt und ich lasse das Thema jetzt sein. Noch ein kleiner Nachtrag: Muss zu meiner Schande gestehen, dass ich den Link zur Weltwoche nicht mal angeklickt habe und trotzdem als irrelevant qualifiziert habe. Jetzt sehe ich, dass es sich ja um ein Interview mit Vogel handelt. Allerdings sagt er "Momentan spielt er (Spross) die Bank". Das Interview stammt vom Juli 07. Ob es heute immer noch so ist, weiss ich nicht und lässt sich dem Interview jedenfalls und naturgemäss nicht entnehmen.