FCZ - Fc Lugano, Samstag, 10. März 2018, 19:00

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Pescadito
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12.03.2018, 07:06 · #41
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Was hat eigentlich Sarr für eine Verletzung? Multiple Passfraktur ;-) Selten eine zutreffendere Diagnose gehört! Falls Du es nicht schon bist, solltest Du unbedingt Arzt werden. Zum Spiel kann ich leider nur in sehr bescheidenem Masse meinen Senf dazugeben, da ich erst nach 30 Minuten einschalten konnte und ab da nur noch ein Auslaufen stattfand. Aber Spass hat’s eben dennoch gemacht zu sehen, wie da Rohner, Aliu, Brecher, Rexhepi und Rüegg ihre Visitenkarte abgeben durften. Noch vor drei Wochen mussten wir uns mit einem kaum anzusehenden Grottenkick begnügen, heute schon macht es wieder Spass der Mannschaft zuzusehen – und dies mit einem um 2.5 Jahre reduzierten Durchschnittsalter. Ja, man soll dem Forte nicht im Nachhinein ans Bein pinkeln, daher werde ich nicht müde zu betonen, dass er für den Aufstieg die richtige Wahl war. Aber wie bereits mehrfach geschrieben hätte man sich für die SL von ihm trennen sollen. Dafür, dass dies trotz Platz drei tatsächlich geschehen ist, bin ich sehr dankbar, musste ich doch feststellen, dass mich mein Verein in den letzten Monaten emotional nicht mehr ganz erreichen konnte. Ich dachte bereits, es läge am fortschreitenden Alter. Doch nun ertappe ich mich wieder dabei, wie eh und je mit der Mannschaft mitzufiebern. Wie sich die Mannschaft und der Verein mit Magnin entwickeln werden, wird die Zukunft zeigen. Für mich als Fan war dieser Trainerwechsel jedoch eine einzige Befreiung.
Züri Live
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12.03.2018, 07:09 · #42
Beiträge: 2'044
Fabrikumbau bei laufender Produktion mit vielen Lehrlingen / FCZ – Lugano 3:0 Analyse & Highlights: http://www.zuerilive.ch/2018/03/fabriku ... ighlights/
Victor Jara
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12.03.2018, 07:53 · #43
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Toller Sieg unserer Jungs der uns viel gekostet hat... Ohne Frey und Raphael gegen Ebay... wird ganz ganz schwer... dazu noch die Verletzung von Marchesano... sehr bitter... hoffen wir das er sich nicht allzu lange ausfällt Ja der Preis ist hoch. Wenn man sich aber das Tabellenende anschaut, wo Sion und Thun bei 25 Spielen 24 Punkten haben, dann läuft es momentan auf einen Absteiger mit 35 oder 36 Punkte hinaus. D.h. für uns, dass wir nur noch einen, maximal zwei Siege einfahren müssen, um die Abstiegssorgen definitiv loszuwerden. Damit kann sich die Mannschaft voll auf den Kampf um die EL-Plätze konzentrieren. Insofern ist der Preis für diesen äusserst wichtigen Sieg nicht zu hoch. Denn wir können 12 Spiele vor Schluss nahezu sorgenfrei aufspielen.
Pro Rückkehrer und Nachwuchs statt Söldner
Victor Jara
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12.03.2018, 08:21 · #44
Beiträge: 1'458
Thommy Bickel hat es richtig zusammengefasst; resultat sehr gut, Rest sosolala. Das finde ich ein (zu) hartes Urteil! ... + Kann mich an kein Spiel erinnern, in dem wir nach gut 15 min 3:0 führten. Zudem waren das 1:0 und 3:0 sehenswert abgeschlossen! Ich kenne das Gefühl nicht, dass man die letzten 10 min gemütlich und entspannt die Uhr auslaufen lassen kann! + Die Jungen, die unter Forte kaum spielten, hatten alle bockstarke Aktionen (Aliu, Rohner, Brecher). + Bangura einmal mehr sehr souverän, schnell und ballsicher. Alain zweikampfstark. In der ersten Hälfte stimmte zeitweise die Abstimmung zum DM und den Aussenverteidiger nicht. + Frischer Wind ist spürbar! Ludo riskiert etwas, setzt auf Junge (Aliu, Rohner, Rüegg, Brecher, Rexhepi). Frey, Dwamena und v.a. Odey sind ja auch nicht alt! ... Ich finde es auch ein zu hartes Urteil und kann Deine Argumente auch 1:1 unterschreiben. Ich möchte nur noch eine Beobachtung anfügen. Durch den Einbau der Jungen hat Mannschaft viel kompakter und homogener auf mich gewirkt (unabhängig davon, ob die Jungs die Goals vorbereitet haben oder nicht). Die Jungen haben sich nahtlos in die Mannschaft eingefügt, abgeklärt und wenig fehleranfällig gespielt und Verantwortung übernommen (bei Aliu hatte ich zwischendurch den Eindruck, Abdi stünde auf dem Platz - aber das hat wahrscheinlich mit der abnehmenden Sehkraft und der grossen Entfernung zum Spielfeld zu tun). Dass man aus einem so wichtigen Spiel rausgeht und weiss, dass man sich auf mindestens 4 der 7 Spieler verlassen kann, die man neu aus der U21 hochgeholt hat, das ist doch mehr Wert als solala!
Pro Rückkehrer und Nachwuchs statt Söldner
Victor Jara
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12.03.2018, 08:29 · #45
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Konnte die zweite Hälfte leider nicht mehr verfolgen. Daher würde mich eine kurze Einschätzung von Rexhepi interessieren. Er hatte ja doch knapp 25' Einsatzzeit im ZOM. wie hat er euch gefallen? Wie schon beim ersten Einsatz sehr gutes Spiel. Rexhepi ist eine interessante Alternative zu Marchesano. V.a. körperlich ist er um einiges robuster als Tonino. In meinen Augen war er glücklos. Aber der kann was! Mir ist er nicht sonderlich aufgefallen, weder positiv noch negativ. Es war in der 2, Hälfte auch ein Spiel, in dem es schwierig war, Akzente zu setzen oder sich auszuzeichnen. Er hat sich nahtlos in die Mannschaft eingefügt, es gab keinen Bruch (abgesehen, dass das kreative Element von Tonino gefeht hat). Das ist schon einmal sehr wertvoll. Ausserdem hat er sich mit einer gelben Karte nach ca. 1 Minute Spielzeit eingeführt. Das zeigt auch den neuen Spirit im FCZ: nicht mehr der liebe Aufbaugegner! .
Pro Rückkehrer und Nachwuchs statt Söldner
fczlol
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12.03.2018, 09:13 · #46
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Nef und Rohner im Team der Woche! :)
Deepblue
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12.03.2018, 10:05 · #47
Beiträge: 5'791
-Rohner defensiv solala, offensiv hat er aber sehr gut gefallen. -Brecher 1-2 Paraden, war ok -Frey ist für mich ein bisschen ein Sorgenkind im Moment, erinnert mich aber stark an Hassli (braucht aber noch 1-2 Tattoos lach) -Solide Defensivleistung nach dem 3:0 -Über die Zuschauerzahl kann ich nichts sagen, war auch nur vor dem TV "shameonme"
Avatar von Tschik Cajkovski
Tschik Cajkovski
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12.03.2018, 13:11 · #48
Beiträge: 3'337
rohner wird endlich laufen gelassen, aliu der geniale denker und lenker, rüegg schon mit routinier status. dann kommen noch rexhepi, domgjoni etc… das macht richtig spass. und am samstag war bangura für mich einer der allerbesten. hoffe er hat sich nicht schlimmer verletzt (gleiches gilt für marchesona); weiss man hierzu schon mehr?
Yekini_RIP
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12.03.2018, 13:12 · #49
Beiträge: 4'806
Mein Senf noch dazu: Die ersten 20 Minuten waren einzigartig, der Rest der ersten Halbzeit war es dann eigentlich nur noch eine Frage der Zeit, bis das 3-1 fällt. Hätte mich Wunder genommen, wie die Mannschaft dann reagiert hätte und ob sie einfach so wieder einen Gang höher hätte schalten können. In der Halbzeit hat Magnin dann clever reagiert, obwohl ich zuerst zu meinem Kollegen gesagt habe, diese Umstellung auf die 3er Kette mit Palsson hinten links gefällt mir gar nicht. Man hat dann aber fast nichts mehr zugelassen. Einzelkritik: - Brecher: War schon viel ruhiger und sicherer und hat 2-3 mal sein Können aufblitzen lassen. - Bangura: Wiederum sehr stark, abgeklärt und ruhig am Ball und teilweise mit guten Pässen nach vorne, hoffe er erholt sich von diesem unnötigen Schlag auf den Knöchel rechtzeitig bis Samstag. - Nef: Im dritten Frühling angekommen. Wahnsinn, was der noch leistet in seinem Alter. - Rüegg: Gute Partie, gewohnt zweikampfstark und aggressiv, die Frage wird sein, wo ist er in Zukunft besser aufgehoben im Mittelfeld oder hinten rechts. - Pa Modou: Soldie Partie, obwohl ich ihn sehr gerne in der Mannschaft habe, hoffe ich, dass Schättin und Kempter bald ein bisschen Druck auf ihn machen. Übrigens geiler Eckball von ihm in der 2. Halbzeit. - Aliu: 2 Assists und gute Partie, aber wie Ludo schon sagte, wir werden noch viel mehr Freude an ihm haben. - Palsson: Bin immer noch nicht überzeugt von ihm, da sollte mehr kommen, aber Ludo weiss sicher warum er ihn zum Capitano gemacht hat. - Winter: Hätte ihn auch rausgenommen in der Halbzeit, gefiel mir am Samstag überhaupt nicht und muss wieder zulegen. - Rohner: Was soll man sagen, nur schon sein aussergewöhnliches Tor zum 1-0 war das Eintrittsgeld wert. Wirklich der neue Turbo Ruedi, wie mein Kollege im übrigen schon vor Monaten in der U21 vorausgesagt hat. Nicht den Medien oder Don U's Erfindung also.;-) - Marchesano: Endlich sein 1. SL Tor, auch ansonsten wichtig so einen Spieler in der Mannschaft zu haben, obwohl ich mir noch nicht ganz schlüssig, ob er als Stammkraft auf dieser Position für die Zukunft ausreicht. Hoffe auch er wird fit bis Sa. - Frey: Kämpft, ackert und rackert, mehr kommt dabei aber momentan nicht wirklich raus, hat auch zu viele Ballverluste und kommt so einfach nicht richtig ins Spiel. Vielleicht tut ihm die Zwangspause ja gut, obwohl diese für uns zum falschen Zeitpunkt kommt. - Odey: Viel kam da nicht, ist aber immer mal für überraschendes gut, war aber auch insgesamt schwierig ins Spiel zu finden. Trotzdem der kommt noch ganz gut, davon bin ich überzeugt, vielleicht ja schon am Samstag. - Thelander: War froh darum, als er Palsson hinten links ablöste. Sehe Palsson, wenn dann in der Kette, nur als Mittel Innenverteidiger. - Rexhepi: Probierte was, obwohl ihm leider noch nicht viel gelang, 2-3 mal gute Pässe in die Spitze, welche von der Lugano Abwehr nur noch ganz knapp abgefangen werden konnten, irgendwie gefällt mir aber sein Spiel insgesamt. Cool war auch noch, dass ich das gesamte Spiel in einer Reihe neben Schönbi (während dem Spiel mit Zeichnungen künstlerisch tätig), Alesevic, Brunner (der beim 3-0 auch meinte, "jetzt schällets denn bald"), Kempter, Sadrijaj und Stettler verfolgen konnte. Der Zusammenhalt beim FCZ scheint sowieso aussergewöhnlich zu sein. Unter uns sass auch noch Dani Gygax als Co Reporter von zürilive und seinen Sohn kurz vor dem 2-0 Frau Nef übergab, die sich dann schon bald darauf tierisch über das Alain Tor freuen konnte.:-)
schwizermeischterfcz
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12.03.2018, 13:16 · #50
Beiträge: 8'260
Mein Senf noch dazu: Die ersten 20 Minuten waren einzigartig, der Rest der ersten Halbzeit war es dann nur noch eine Frage der Zeit, bis das 3-1 fällt. Hätte mich Wunder genommen, wie die Mannschaft dann reagiert hätte und ob sie einfach so wieder einen Gang höher hätte schalten können. In der Halbzeit hat Magnin dann clever reagiert, obwohl ich zuerst zu meinem Kollegen gesagt habe, diese Umstellung auf die 3er Kette mit Palsson hinten links gefällt mir gar nicht. Einzelkritik: - Brecher: War schon viel ruhiger und sicherer und hat 2-3 mal sein Können aufblitzen lassen. - Bangura: Wiederum sehr stark, abgeklärt und ruhig am Ball und teilweise mit guten Pässen nach vorne, hoffe er erholt sich von diesem unnötigen Schlag auf den Knöchel rechtzeitig bis Samstag. - Nef: Im dritten Frühling angekommen, Wahnsinn, was der noch leistet in seinem Alter. - Rüegg: Gute Partie, gewohnt zweikampfstark und aggressiv, die Frage wird sein, wo ist er in Zukufnt besser aufgehoben im Mittelfeld oder hinten rechts. - Pa Modou: Soldie Partie, obwohl ich ihn sehr gerne in der Mannschaft habe, hoffe ich, dass Schättin und Kempter bald ein bisschen Druck auf ihn machen. Übrigens geiler Eckball von ihm in der 2. Halbzeit. - Aliu: 2 Assists und gute Partie, aber wie Ludo schon sagte, wir werden noch viel mehr Freude an ihm haben. - Palsson: Bin immer noch nicht überzeugt von ihm, da sollte mehr kommen, aber Ludo weiss sicher warum er ihn zum Capitano gemacht hat. - Winter: Hätte ihn auch rausgenommen in der Halbzeit, gefiel mir am Samstag überhaupt nicht und muss wieder zulegen. - Rohner: Was soll man sagen, nur schon sein aussergewöhnliches Tor zum 1-0 war das Eintrittsgeld wert. Wirklich der neue Turbo Ruedi, wie mein Kollege im übrigen schon vor Monaten in der U21 vorausgesagt hat. Nicht den Medien oder Don U Erfindung also.;-) - Marchesano: Endlich sein 1. SL Tor, auch ansonsten wichtig so einen Spieler in der Mannschaft zu haben, obwohl ich mir noch nicht ganz schlüssig, ob er als Stammkraft auf dieser Position für die Zukunft ausreicht. Hoffe auch er wird fit bis Sa. - Frey: Kämpft, ackert und rackert, mehr kommt dabei aber momentan nicht wirklich raus, hat auch zu viele Ballverluste und kommt so einfach nicht richtig ins Spiel. Vielleicht tut ihm die Zwangspause ja gut, obwohl diese für uns zum falschen Zeitpunkt kommt. - Odey: Viel kam da nicht, ist aber immer mal für überraschendes gut, war aber auch insgesamt schwierig ins Spiel zu finden. Trotzdem der kommt noch ganz gut, davon bin ich überzeugt, vielleicht ja schon am Samstag. - Thelander: War froh darum, als er Palsson hinten links ablöste. - Rexhepi: Probierte was, obwohl ihm leider noch nicht viel gelang, 2-3 mal gute Pässe in die Spitze, welche von der Lugano Abwehr nur noch ganz knapp abgefangen werden konnten, irgendwie gefällt mir aber sein Spiel insgesamt. Cool war auch noch, dass ich das gesamte Spiel in einer Reihe neben Schönbi (während dem Spiel mit Zeichnungen künstlerisch tätig), Alesevic, Brunner (der beim 3-0 auch meinte, "jetzt schällets denn bald"), Kempter, Sadrijaj und Stettler verfolgen konnte. Der Zusammenhalt beim FCZ scheint sowieso aussergewöhnlich zu sein. Unter uns sass auch noch Dani Gygax als Co Reporter von zürilive und seinen Sohn kurz vor dem 2-0 Frau Nef übergab, die sich dann schon bald darauf tierisch über das Alain Tor freute.:-) Dann scheint Schönbi vom Spiel nicht so angetan zu sein, wenn er lieber am umemale isch während dem Spiel :-) Dass Stettler auch da dabei ist trotz Leihe zu Winti hätte ich nicht gedacht, cool :-)
Züri Live
Mitglied
13.03.2018, 21:13 · #51
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3:0 – aber kaum Offensivaktionen / FCZ – Lugano Stats & Spielinfos: http://www.zuerilive.ch/2018/03/30-aber ... pielinfos/
spitzkicker
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13.03.2018, 21:29 · #52
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3:0 – aber kaum Offensivaktionen / FCZ – Lugano Stats & Spielinfos: http://www.zuerilive.ch/2018/03/30-aber ... pielinfos/ Man kommt einmal mehr nicht um den Eindruck herum, dass Züri Live die Noten nach Sympathie und Antipathie verteilt und nicht nach Leistung. Wie sonst kommt der mehr oder weniger wirre und wirkungslose Frey auf Note 8, während Aliu mit zwei Assists nur die 6 bekommt und Torschütze Marchesano gar der schlechteste der Mannschaft gewesen sein soll mit einer 4. Auch Nef mit einer 6 wird klar unter Wert beurteilt, und Brecher, von dem Züri Live bekanntlich nicht viel hält, wird mit einer 5 genagelt, obschon er fehlerlos und sicher spielte. Bei Frey kann man noch anfügen, dass er sich oberdoof eine Gelbe abholte und nun gegen YB gesperrt ist. Ein bisschen sollte auch die Intelligenz der Spieler in die Noten einfliessen.
Yekini_RIP
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13.03.2018, 21:48 · #53
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3:0 – aber kaum Offensivaktionen / FCZ – Lugano Stats & Spielinfos: http://www.zuerilive.ch/2018/03/30-aber ... pielinfos/ Man kommt einmal mehr nicht um den Eindruck herum, dass Züri Live die Noten nach Sympathie und Antipathie verteilt und nicht nach Leistung. Wie sonst kommt der mehr oder weniger wirre und wirkungslose Frey auf Note 8, während Aliu mit zwei Assists nur die 6 bekommt und Torschütze Marchesano gar der schlechteste der Mannschaft gewesen sein soll mit einer 4. Auch Nef mit einer 6 wird klar unter Wert beurteilt, und Brecher, von dem Züri Live bekanntlich nicht viel hält, wird mit einer 5 genagelt, obschon er fehlerlos und sicher spielte. Bei Frey kann man noch anfügen, dass er sich oberdoof eine Gelbe abholte und nun gegen YB gesperrt ist. Ein bisschen sollte auch die Intelligenz der Spieler in die Noten einfliessen. Ja das mit den Noten würde mich auch mal Wunder nehmen zürilive. Wie verteilst du diese? Schaust du dir das Spiel nochmals an und nach was für Kriterien benotest du dann? Denn da muss ich spitzkicker Recht geben, teilweise kommen diese Spielernoten schon sehr rätselhaft rüber.
Züri Live
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13.03.2018, 23:38 · #54
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3:0 – aber kaum Offensivaktionen / FCZ – Lugano Stats & Spielinfos: http://www.zuerilive.ch/2018/03/30-aber ... pielinfos/ Man kommt einmal mehr nicht um den Eindruck herum, dass Züri Live die Noten nach Sympathie und Antipathie verteilt und nicht nach Leistung. Wie sonst kommt der mehr oder weniger wirre und wirkungslose Frey auf Note 8, während Aliu mit zwei Assists nur die 6 bekommt und Torschütze Marchesano gar der schlechteste der Mannschaft gewesen sein soll mit einer 4. Auch Nef mit einer 6 wird klar unter Wert beurteilt, und Brecher, von dem Züri Live bekanntlich nicht viel hält, wird mit einer 5 genagelt, obschon er fehlerlos und sicher spielte. Bei Frey kann man noch anfügen, dass er sich oberdoof eine Gelbe abholte und nun gegen YB gesperrt ist. Ein bisschen sollte auch die Intelligenz der Spieler in die Noten einfliessen. Ja das mit den Noten würde mich auch mal Wunder nehmen zürilive. Wie verteilst du diese? Schaust du dir das Spiel nochmals an und nach was für Kriterien benotest du dann? Denn da muss ich spitzkicker Recht geben, teilweise kommen diese Spielernoten schon sehr rätselhaft rüber. Ich gehe das ganze Spiel Szene für Szene nochmal unter zuhilfenahme aller vorhandenen Quellen (TV-Bild, Radio-Übertragung, SFL-Statistik, verschiedene Live-Ticker) im Detail durch. Ist sehr zeitaufwendig, aber ich versuche, dadurch ein möglichst genaues, akkurates Bild zu erhalten. Gerade bei allen wichtigen Szenen schaue ich auf das Verhalten von wirklich allen FCZ-Spielern, nicht nur diejenigen in Ballnähe, und lasse dies in die Bewertung einfliessen. Natürlich führt eine solche genau Analyse dazu, dass die Ergebnisse zum Teil der Intuition (meiner eigenen und derjenigen von anderen Beobachtern) entgegenlaufen. Rein intuitiv, ohne das genaue Durcharbeiten der Spiele wären meine Noten sicherlich anders. Beispiel Frey: das ist eigentlich / ursprünglich eben gerade überhaupt nicht einer meiner Lieblingsspieler. Zähle ich aber all seine Top-Aktionen zusammen, schwingt er halt immer wieder obenaus. Vieles davon sind Aktionen, an die man sich spontan nach der Partie nicht mehr erinnert, oder die einem von vornherein gar nicht aufgefallen sind, die aber bei genauer Betrachtung sehr wertvoll sind. Ich zähle die Anzahl Top-Aktionen, Flanken, Steilpässe, Chancenbeteiligungen etc. für jeden Spieler. Zusätzlich zähle ich auch noch Negativpunkte / schlechte Aktionen für jeden Spieler. Die Anzahl Top-Aktionen minus die Negativpunkte ergeben eine vorläufige Note. In gewissen Fällen gehe ich dann noch eine Note rauf oder runter aufgrund von Gesamteindruck, Bemühungen oder Wichtigkeit für den Ausgang des Spiels. Im aktuellen Beispiel hatte Aliu als Ergebnis seiner Top-Aktionen minus Negativ-Aktionen die vorläufige Note "5". Aufgrund seiner Wichtigkeit in dieser Partie (an allen drei Toren beteiligt) habe ich dies auf "6" erhöht. Wirklich gut war seine Cornerflanke zum 2:0. Beim 1:0 war das Timing richtig und auch sein Mitlaufen neben Rohner hat geholfen, aber die Ausführung seines Passes war eigentlich ungenügend (in den Rücken von Rohner). Beim 3:0 nichts aussergewöhnliches - er steht beim schlechten Abstoss von Kiassumbua da, wo er stehen muss, und macht, was (fast) jeder andere in der Situation auch gemacht hätte. Brecher hatte gegen Lugano kaum Gelegenheit, sich auszuzeichnen, da die Luganesi das Tor nicht trafen. Es gab eine Top-Aktion für eine gelungene Parade (eine zweite zählte nicht, da das Spiel schon unterbrochen war). Das reicht nicht für mehr als Note "5", was übrigens auch die häufigste Note von Vanins diese Saison bei Züri Live ist. Für eine wirklich "oberdoofe" Gelbe kann es durchaus auch mal einen Negativpunkt geben. Mache ich aber nur in klar und eindeutig "oberdoofen" Fällen. Sehe ich in diesem Fall objektiv nicht als gegeben (auch im Vergleich mit den anderen vom FCZ provozierten Gelben Karten in dieser Partie). Ich beurteile dabei nur die Aktion selbst. Ob daraus nun eine Sperre resultiert oder nicht, soll in der Bewertung keine Rolle spielen.
spitzkicker
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14.03.2018, 06:18 · #55
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3:0 – aber kaum Offensivaktionen / FCZ – Lugano Stats & Spielinfos: http://www.zuerilive.ch/2018/03/30-aber ... pielinfos/ Man kommt einmal mehr nicht um den Eindruck herum, dass Züri Live die Noten nach Sympathie und Antipathie verteilt und nicht nach Leistung. Wie sonst kommt der mehr oder weniger wirre und wirkungslose Frey auf Note 8, während Aliu mit zwei Assists nur die 6 bekommt und Torschütze Marchesano gar der schlechteste der Mannschaft gewesen sein soll mit einer 4. Auch Nef mit einer 6 wird klar unter Wert beurteilt, und Brecher, von dem Züri Live bekanntlich nicht viel hält, wird mit einer 5 genagelt, obschon er fehlerlos und sicher spielte. Bei Frey kann man noch anfügen, dass er sich oberdoof eine Gelbe abholte und nun gegen YB gesperrt ist. Ein bisschen sollte auch die Intelligenz der Spieler in die Noten einfliessen. Ja das mit den Noten würde mich auch mal Wunder nehmen zürilive. Wie verteilst du diese? Schaust du dir das Spiel nochmals an und nach was für Kriterien benotest du dann? Denn da muss ich spitzkicker Recht geben, teilweise kommen diese Spielernoten schon sehr rätselhaft rüber. Ich gehe das ganze Spiel Szene für Szene nochmal unter zuhilfenahme aller vorhandenen Quellen (TV-Bild, Radio-Übertragung, SFL-Statistik, verschiedene Live-Ticker) im Detail durch. Ist sehr zeitaufwendig, aber ich versuche, dadurch ein möglichst genaues, akkurates Bild zu erhalten. Gerade bei allen wichtigen Szenen schaue ich auf das Verhalten von wirklich allen FCZ-Spielern, nicht nur diejenigen in Ballnähe, und lasse dies in die Bewertung einfliessen. Natürlich führt eine solche genau Analyse dazu, dass die Ergebnisse zum Teil der Intuition (meiner eigenen und derjenigen von anderen Beobachtern) entgegenlaufen. Rein intuitiv, ohne das genaue Durcharbeiten der Spiele wären meine Noten sicherlich anders. Beispiel Frey: das ist eigentlich / ursprünglich eben gerade überhaupt nicht einer meiner Lieblingsspieler. Zähle ich aber all seine Top-Aktionen zusammen, schwingt er halt immer wieder obenaus. Vieles davon sind Aktionen, an die man sich spontan nach der Partie nicht mehr erinnert, oder die einem von vornherein gar nicht aufgefallen sind, die aber bei genauer Betrachtung sehr wertvoll sind. Ich zähle die Anzahl Top-Aktionen, Flanken, Steilpässe, Chancenbeteiligungen etc. für jeden Spieler. Zusätzlich zähle ich auch noch Negativpunkte / schlechte Aktionen für jeden Spieler. Die Anzahl Top-Aktionen minus die Negativpunkte ergeben eine vorläufige Note. In gewissen Fällen gehe ich dann noch eine Note rauf oder runter aufgrund von Gesamteindruck, Bemühungen oder Wichtigkeit für den Ausgang des Spiels. Im aktuellen Beispiel hatte Aliu als Ergebnis seiner Top-Aktionen minus Negativ-Aktionen die vorläufige Note "5". Aufgrund seiner Wichtigkeit in dieser Partie (an allen drei Toren beteiligt) habe ich dies auf "6" erhöht. Wirklich gut war seine Cornerflanke zum 2:0. Beim 1:0 war das Timing richtig und auch sein Mitlaufen neben Rohner hat geholfen, aber die Ausführung seines Passes war eigentlich ungenügend (in den Rücken von Rohner). Beim 3:0 nichts aussergewöhnliches - er steht beim schlechten Abstoss von Kiassumbua da, wo er stehen muss, und macht, was (fast) jeder andere in der Situation auch gemacht hätte. Brecher hatte gegen Lugano kaum Gelegenheit, sich auszuzeichnen, da die Luganesi das Tor nicht trafen. Es gab eine Top-Aktion für eine gelungene Parade (eine zweite zählte nicht, da das Spiel schon unterbrochen war). Das reicht nicht für mehr als Note "5", was übrigens auch die häufigste Note von Vanins diese Saison bei Züri Live ist. Für eine wirklich "oberdoofe" Gelbe kann es durchaus auch mal einen Negativpunkt geben. Mache ich aber nur in klar und eindeutig "oberdoofen" Fällen. Sehe ich in diesem Fall objektiv nicht als gegeben (auch im Vergleich mit den anderen vom FCZ provozierten Gelben Karten in dieser Partie). Ich beurteile dabei nur die Aktion selbst. Ob daraus nun eine Sperre resultiert oder nicht, soll in der Bewertung keine Rolle spielen. Besten Dank für deine Ausführungen und den grossen Aufwand, den du betreibst. Unter dem Strich bleibt dann eben trotzdem ein subjektives Urteil, genau wie bei jedem Fan, der sich sein Urteil ohne Zählrahmen bildet. Denn ob es sich bei einem Spielzug um eine Top-Aktion handelt oder nicht, hängt allein von deiner Gunst ab. Beispiel: Es haut ein Verteidiger in grösster Not den Ball auf die Tribüne - dann sagt der eine Top-Aktion (weil er Torgefahr verhinderte), der andere Negativ-Aktion, weil der Ball ja weg ist. Usw. Krass wird's beim Torhüter: Wenn dieser Ruhe ausstrahlt, seine Abwehr wirkungsvoll dirigiert und so für Sicherheit und Organisation sorgt, was dem Gegner wenig gute Offensivaktionen ermöglicht, dann wird dieser Torhüter mit einer 5 schlecht belohnt, nur weil er keine Paraden zeigen konnte. Ich will keinen Glaubenskrieg über die Notengebung anzetteln, letztlich ist es eine Spielerei, auch wenn gerade bei dir ein grosser Aufwand dahinter steckt.
Yekini_RIP
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14.03.2018, 07:16 · #56
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3:0 – aber kaum Offensivaktionen / FCZ – Lugano Stats & Spielinfos: http://www.zuerilive.ch/2018/03/30-aber ... pielinfos/ Man kommt einmal mehr nicht um den Eindruck herum, dass Züri Live die Noten nach Sympathie und Antipathie verteilt und nicht nach Leistung. Wie sonst kommt der mehr oder weniger wirre und wirkungslose Frey auf Note 8, während Aliu mit zwei Assists nur die 6 bekommt und Torschütze Marchesano gar der schlechteste der Mannschaft gewesen sein soll mit einer 4. Auch Nef mit einer 6 wird klar unter Wert beurteilt, und Brecher, von dem Züri Live bekanntlich nicht viel hält, wird mit einer 5 genagelt, obschon er fehlerlos und sicher spielte. Bei Frey kann man noch anfügen, dass er sich oberdoof eine Gelbe abholte und nun gegen YB gesperrt ist. Ein bisschen sollte auch die Intelligenz der Spieler in die Noten einfliessen. Ja das mit den Noten würde mich auch mal Wunder nehmen zürilive. Wie verteilst du diese? Schaust du dir das Spiel nochmals an und nach was für Kriterien benotest du dann? Denn da muss ich spitzkicker Recht geben, teilweise kommen diese Spielernoten schon sehr rätselhaft rüber. Ich gehe das ganze Spiel Szene für Szene nochmal unter zuhilfenahme aller vorhandenen Quellen (TV-Bild, Radio-Übertragung, SFL-Statistik, verschiedene Live-Ticker) im Detail durch. Ist sehr zeitaufwendig, aber ich versuche, dadurch ein möglichst genaues, akkurates Bild zu erhalten. Gerade bei allen wichtigen Szenen schaue ich auf das Verhalten von wirklich allen FCZ-Spielern, nicht nur diejenigen in Ballnähe, und lasse dies in die Bewertung einfliessen. Natürlich führt eine solche genau Analyse dazu, dass die Ergebnisse zum Teil der Intuition (meiner eigenen und derjenigen von anderen Beobachtern) entgegenlaufen. Rein intuitiv, ohne das genaue Durcharbeiten der Spiele wären meine Noten sicherlich anders. Beispiel Frey: das ist eigentlich / ursprünglich eben gerade überhaupt nicht einer meiner Lieblingsspieler. Zähle ich aber all seine Top-Aktionen zusammen, schwingt er halt immer wieder obenaus. Vieles davon sind Aktionen, an die man sich spontan nach der Partie nicht mehr erinnert, oder die einem von vornherein gar nicht aufgefallen sind, die aber bei genauer Betrachtung sehr wertvoll sind. Ich zähle die Anzahl Top-Aktionen, Flanken, Steilpässe, Chancenbeteiligungen etc. für jeden Spieler. Zusätzlich zähle ich auch noch Negativpunkte / schlechte Aktionen für jeden Spieler. Die Anzahl Top-Aktionen minus die Negativpunkte ergeben eine vorläufige Note. In gewissen Fällen gehe ich dann noch eine Note rauf oder runter aufgrund von Gesamteindruck, Bemühungen oder Wichtigkeit für den Ausgang des Spiels. Im aktuellen Beispiel hatte Aliu als Ergebnis seiner Top-Aktionen minus Negativ-Aktionen die vorläufige Note "5". Aufgrund seiner Wichtigkeit in dieser Partie (an allen drei Toren beteiligt) habe ich dies auf "6" erhöht. Wirklich gut war seine Cornerflanke zum 2:0. Beim 1:0 war das Timing richtig und auch sein Mitlaufen neben Rohner hat geholfen, aber die Ausführung seines Passes war eigentlich ungenügend (in den Rücken von Rohner). Beim 3:0 nichts aussergewöhnliches - er steht beim schlechten Abstoss von Kiassumbua da, wo er stehen muss, und macht, was (fast) jeder andere in der Situation auch gemacht hätte. Brecher hatte gegen Lugano kaum Gelegenheit, sich auszuzeichnen, da die Luganesi das Tor nicht trafen. Es gab eine Top-Aktion für eine gelungene Parade (eine zweite zählte nicht, da das Spiel schon unterbrochen war). Das reicht nicht für mehr als Note "5", was übrigens auch die häufigste Note von Vanins diese Saison bei Züri Live ist. Für eine wirklich "oberdoofe" Gelbe kann es durchaus auch mal einen Negativpunkt geben. Mache ich aber nur in klar und eindeutig "oberdoofen" Fällen. Sehe ich in diesem Fall objektiv nicht als gegeben (auch im Vergleich mit den anderen vom FCZ provozierten Gelben Karten in dieser Partie). Ich beurteile dabei nur die Aktion selbst. Ob daraus nun eine Sperre resultiert oder nicht, soll in der Bewertung keine Rolle spielen. Besten Dank für deine Ausführungen und den grossen Aufwand, den du betreibst. Unter dem Strich bleibt dann eben trotzdem ein subjektives Urteil, genau wie bei jedem Fan, der sich sein Urteil ohne Zählrahmen bildet. Denn ob es sich bei einem Spielzug um eine Top-Aktion handelt oder nicht, hängt allein von deiner Gunst ab. Beispiel: Es haut ein Verteidiger in grösster Not den Ball auf die Tribüne - dann sagt der eine Top-Aktion (weil er Torgefahr verhinderte), der andere Negativ-Aktion, weil der Ball ja weg ist. Usw. Krass wird's beim Torhüter: Wenn dieser Ruhe ausstrahlt, seine Abwehr wirkungsvoll dirigiert und so für Sicherheit und Organisation sorgt, was dem Gegner wenig gute Offensivaktionen ermöglicht, dann wird dieser Torhüter mit einer 5 schlecht belohnt, nur weil er keine Paraden zeigen konnte. Ich will keinen Glaubenskrieg über die Notengebung anzetteln, letztlich ist es eine Spielerei, auch wenn gerade bei dir ein grosser Aufwand dahinter steckt. Besten Dank auch von mir zürilive, aber wie spitzkicker schon sagte, ist es gerade beim Torhüter doch eher unfair und auch bei den Verteidigern, da es zb. als Stürmer einfacher ist mal einem Ball nachzugehen und zu blocken oder ins Aus zu grätschen, als dann parat zu sein, wenn es vor dem Tor brennt. Wie gesagt, grosser Aufwand aber doch auch viel Spielerei und daher meine Noten für's Lugano Spiel aus Sicht vom Stadion Sitzplatz schräg ob dir.;-) Brecher 7 Rüegg 6, Bangura 8, Nef 8, Pa Modou 5 Rohner 8, Palsson 5, Aliu 7, Winter 4 Marchesano 7 Frey 6 Odey 4 Thelander 5 Rexhepi 5
Züri Live
Mitglied
14.03.2018, 09:36 · #57
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Unter dem Strich bleibt dann eben trotzdem ein subjektives Urteil, genau wie bei jedem Fan, der sich sein Urteil ohne Zählrahmen bildet. Denn ob es sich bei einem Spielzug um eine Top-Aktion handelt oder nicht, hängt allein von deiner Gunst ab. Beispiel: Es haut ein Verteidiger in grösster Not den Ball auf die Tribüne - dann sagt der eine Top-Aktion (weil er Torgefahr verhinderte), der andere Negativ-Aktion, weil der Ball ja weg ist. Usw. Jede Statistik wird von Menschen gemacht. Aber ich würde jetzt mal ganz unbescheiden der ZL-Statistik mehr Glaubwürdigkeit geben als beispielsweise der Liga-Statistik. Die Liga-Statistiker sind ganz unterschiedliche Leute, die ganz unterschiedliche Kriterien dafür anwenden, was beispielsweise als Schuss gilt und was nicht. Sie machen es zudem live und einige von ihnen sind ziemlich unaufmerksam. Die ZL-Statistik ist im nachhinein erstellt und vor allem konsistent (einheitliche Kriterien). Natürlich definiere ich, was beispielsweise als Top-Aktion gilt und was nicht, aber dann wende ich diese Definition konsequent für alle an. Haut ein Verteidiger einen Ball in grösster Not auf die Tribüne, gibt das keine Negativpunkte. Ob es einen Positivpunkt gibt, hängt von den Details ab. Stand der Verteidiger von vornherein richtig? War die Aktion überdurchschnittlich? Wie ist die Not-Situation überhaupt entstanden? Einheitliche Kriterien anzuwenden, hat sehr viele Vorteile. Eines der wichtigsten Resultate der Statistikarbeit sind ja dann schlussendlich die Halbjahresanalysen oder Zwischenanalysen. Da ist dann die Entwicklung der Statistiken und Noten von Spielern über den Zeitablauf ersichtlich und es ergeben sich interessante Erkenntnisse daraus. Beispielsweise: warum hat sich Spieler A im Verlauf der Vorrunde verschlechtert / verbessert? Krass wird's beim Torhüter: Wenn dieser Ruhe ausstrahlt, seine Abwehr wirkungsvoll dirigiert und so für Sicherheit und Organisation sorgt, was dem Gegner wenig gute Offensivaktionen ermöglicht, dann wird dieser Torhüter mit einer 5 schlecht belohnt, nur weil er keine Paraden zeigen konnte. Dass sich in einem konkreten Spiel Spieler auf bestimmten Positionen mehr auszeichnen können, als andere, ist normal. Manchmal ist es der Torhüter, der sich wenig auszeichnen kann, manchmal der Zentrale Mittelfeldspieler, dem der Trainer eingebläut hat, bitte nur einfache, kurze Pässe zu spielen. Wichtig bleibt, dass alle Torhüter bzw. Zentralen Mittelfeldspieler gleich beurteilt werden. Torhüter können übrigens auch für Offensivaktionen (starker erster Pass) Pluspunkte sammeln. Das mit dem "Ruhe ausstrahlen" birgt die Gefahr von Subjektivität und Sympathiepunkten. Ich finde Brecher sehr sympathisch. Ist einer der offensten Typen des Teams. Aber die Bewertung soll ja möglichst objektiv sein. Darum lasse ich weder bei Brecher, noch bei Vanins, noch bei sonst einem Torhüter Spekulationen einfliessen. Fürs "Arme fuchteln" gibt es keine Punkte. Dirigiert ein Torhüter seine Vorderleute wirklich "wirkungsvoll"? Hat das wirklich einen stark positiven Einfluss? Oder macht er sie eher nervös? Oder hören sie ihn gar nicht? Im Stadion ist das schwer zu beurteilen. Anders ist es in Testspielen. Entscheidend für die Sicherheit, die der Torhüter ausstrahlt sind seine eigenen Aktionen. Und die werden ja sowieso bewertet.
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