ich bin ein bisschen irritiert. in letzter zeit wurde desöfteren eine fusion erwähnt.
statt dem aufschrei, kommt zwar ablehnendes geschwafel, aber kein bestimmtes nein! gehts noch? dämmerts euch? fusion? wollt ihr sein wie die zsc lions?
wir müssen die fusion im keim ersticken, nicht im stile: also wenn der neue verein fc zürich heisst bin ich einverstanden u.s.w
und an alle die meinen: "es lässt sich sowieso nicht verhindern!"
singt ihr nie: "mir gänd niemals uuf!" ? das muss nämlich das motto sein, zudem sind wir voraussichtlich in den nächsten jahren nicht die mit den geldproblemen
grufcz
drepus
ps: ich weiss, es ist ein bisschen komisch geschrieben, aber über sowas kann man ja nicht normal schreiben.
B
bannon
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06.03.2003, 21:40 · #2
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1000% ANTI FUSION!
100% ANTI NEUES STADION!
Es lebe der FCZ! Kein Fussbreit den Bonzen!
F
flo
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06.03.2003, 21:45 · #3
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wir müssen die fusion im keim ersticken, nicht im stile: also wenn der neue verein fc zürich heisst bin ich einverstanden u.s.w
Wie Recht du hast!
Ich habe immer gesagt: Ich werde als FCZ-Mitglied in jedem Fall und unter allen Umständen Nein stimmen zu einer Fusion. Dies gilt selbst dann, wenn der FCZ andernfalls aufgelöst würde.
Gruss Flo
M
Mahatma
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07.03.2003, 05:37 · #4
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Die Fusionwünsche kommen (hauptsächlich) von der GC-Seite. Dass Sie dabei nicht eine Fusion von gleichberechtigten Parteien, sondern um eine unfreundlich Übernahme kommt noch dazu. (Dies wird mehr oder weniger offen mitgeteilt).
Ich wünsche Euch, dass ihr die standfest genug sind. Vielleicht es kehrt bald und der FCZ steht wieder vor GC !
C
Célina
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07.03.2003, 05:46 · #5
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Ich denke, man sollte sich jetzt nicht einschüchtern lassen, nur weil so ein GC-Trottel (sorry, aber es ist so) das Gefühl hat, man sollte Fusionieren. Hotz hat klipp und klar gesagt, dass dies nicht in Frage kommt und auch Widmer wollte von dem nichts wissen. Es kommt also alles nur von einer Person!
Noch etwas anderes. Wesshalb wollte ich nie das neue Stadion? Weil ich Angst hatte, dass wir dann nicht nur das Stadion teilen müssen, sondern dass es irgendwann auch nur noch einen Club darin hat!!!
Also ich bin ganz klar gegen eine Fusion und hoffe, dass das alle Leute sind, auch einmal die GC-"Fans", denn je mehr dagegen sind, desto unwarscheindlicher ist es, dass es zustande kommt!
#
#10
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07.03.2003, 10:40 · #6
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Ich mag das ewige Geschwafel gegen das neue Stadion schon gar nicht mehr hören.
Soll mir mal einer aus der Anti-Stadion-Front auch nur das leiseste Indiz dafür liefern, dass das neue Stadion eine Fusion von FCZ und GC befördern könnte. Habe keines gehört bis heute, weil es keines gibt.
Dass einer der beiden Klubs über kurz oder lang untergehen könnte, ist eine ganz andere Geschichte. Dem gilt es vorzubeugen, in dem eine zeitgemässe Finanzierung (und im Fall des FCZ: professionelle Strukturierung) des Vereins sicher gestellt wird.
Dazu gehört auch endlich eine klare sportliche Zielsetzung. Wer antritt mit dem Saisonziel "sichere Qualifikation für die Finalrunde" ist einfach hanebüchen für einen Sportverein, der auf dem hyperaktiven Unterhaltungs-Pflaster Zürich bestehen will.
Das neue Stadion ist genau das richtige Projekt, um unseren lieben FCZ endlich dazu zu zwingen, sich entsprechend zu orientieren.
Die klügeren Köpfe in diesem Forum wie Sascha, Jerkovic, Flo, McStouny, meine Wenigkeit und ein paar weitere haben das schon lange begriffen.
Bleibt zu hoffen, dass der Rest endlich mitzieht.
Oder sich ehrlicherweise auf eine Zukunft in den Tiefen einer Amateurliga vorbereitet.
Gruss allerseits!
S
Stu
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07.03.2003, 10:44 · #7
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Wahre Worte. Ausser vielleicht, dass Sascha ein kluger Kopf sein soll ;-)
Das neue Stadion. Die einzige Chance für den FCZ!
S
Sascha
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07.03.2003, 15:41 · #8
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Wahre Worte. Ausser vielleicht, dass Sascha ein kluger Kopf sein soll ;-)
Das neue Stadion. Die einzige Chance für den FCZ!
Dir hau ich morgen eine....:-)....
C
Célina
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07.03.2003, 15:45 · #9
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Das neue Stadion. Die einzige Chance für den FCZ!
Das stimmt ja eigentli scho, trotzdem gits für mich leider sehr vill Gründ dägägä und irgendwie machts mier au Angscht, berträffend de erschti Schritt zur Fusion. Aber das gaht ja no es zitli und bis denn het de Spross villicht e anderi Asicht und niemerd redet meh devo!
S
Stu
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07.03.2003, 15:48 · #10
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fredigirl...trotzdem gits für mich leider sehr vill Gründ dägägä schrieb: «Dann nennt mir doch endlich mal die Gründe. Ich würde die gerne mal hier diskutieren.»
J
Jerkovic
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07.03.2003, 15:53 · #11
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Aber das gaht ja no es zitli und bis denn het de Spross villicht e anderi Asicht und niemerd redet meh devo!
Bis dänn gits de Spross nüme...
C
Célina
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07.03.2003, 16:00 · #12
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okey, habe ich zwar schon ein paar Mal gesagt, aber mache ich gerne nochmals. Das soll aber auf keinem Fall heissen, dass das neue Stadion nur Nachteile gibt, das weiss ich auch, dass das nicht so ist.
1. Preise Ich weiss wie man als Schüler/in dran ist mit dem Geld. Man hat nicht sehr viel Geld und ein Eintrittspreis von über 10 Franken, ist für einem schon eher teuer. Klar zahlen es die Meisten doch, denn es ist ja für ihren FCZ. Das ist mal der erste Nachteil.
2. Athmosphäre Ist die Stimmung die selbe wie im Letzi? Das neue Stadion wird viel grösser sein, doch viel mehr Leute wird es eher nicht bei Spieler wie gegen Xamax oder so geben. Ist es dann noch gemühtlich, wenn der eine Fan im einen Ecken des Stadions ist und der andere im anderen? Das ist der zweite Nachteil
3. Überheblichkeit Ich habe Angst, dass gewisse Spieler überheblich werden, das sie dann in einem super Stadion spielen und sie sich als besondere Menschen ansehen. Ich habe aber auch Angst, dass es dann nicht mehr z.B. solch eine Stadionführung gibt wie im vergangenen Herbst und das ganze Verhältnis zwischen Fans und FCZ nicht mehr so locker ist.
4. Fusion habe ich shon einmal gesagt.
5. Fans Ich denke es kommen dann doch einige neue Fans nur wegen des neuen Stadions. Für mich sind das dann aber keine Fans sondern nur solche Leute wie sie GC hat.
Ja, das sind meine Nachteile, aber wie schon gesagt, es gibt sicherlich auch viele Vorteile. Ich höre aber auch gerne Gegenargumente, doch dies ist meine Meinung.
P.S. Ach ja, ich hoffe, das neue Stadion wird wenigstens Stehplätze haben, dann ist es schon ein wenig besser!
J
Jerkovic
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07.03.2003, 16:10 · #13
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Endlich einmal Diskussionspunkte! Ich danke Dir, finde ich super!
1. Preise Ich weiss wie man als Schüler/in dran ist mit dem Geld. Man hat nicht sehr viel Geld und ein Eintrittspreis von über 10 Franken, ist für einem schon eher teuer. Klar zahlen es die Meisten doch, denn es ist ja für ihren FCZ. Das ist mal der erste Nachteil.
Das Stadion soll in 4 Jahren da sein, sehr erstaunlich, dass Du die Eintrittspreise bereits kennst...
2. Athmosphäre Ist die Stimmung die selbe wie im Letzi? Das neue Stadion wird viel grösser sein, doch viel mehr Leute wird es eher nicht bei Spieler wie gegen Xamax oder so geben. Ist es dann noch gemühtlich, wenn der eine Fan im einen Ecken des Stadions ist und der andere im anderen? Das ist der zweite Nachteil
Also ich weiss nicht, ob die Leichtathletikbahn so viel zur Stimmung beiträgt, aber ein Hexenkessel ist der Letzi mit Bestimmtheit nicht.
3. Überheblichkeit Ich habe Angst, dass gewisse Spieler überheblich werden, das sie dann in einem super Stadion spielen und sie sich als besondere Menschen ansehen. Ich habe aber auch Angst, dass es dann nicht mehr z.B. solch eine Stadionführung gibt wie im vergangenen Herbst und das ganze Verhältnis zwischen Fans und FCZ nicht mehr so locker ist.
Also ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Stadion einen Spieler überheblich machen soll. Die Mitspieler, Trainer und Fans werden den Spielern schon zu verstehen geben, dass die Leistung auf (und neben) dem Platz zu stimmen hat.
4. Fusion habe ich shon einmal gesagt.
Daran glaube ich nicht, DAS wäre kein Grund, vielmehr gibt es Druck auf die Verantwortlichen, endlich einmal über ihre vereinsinterne Organisation nachzudenken!
5. Fans Ich denke es kommen dann doch einige neue Fans nur wegen des neuen Stadions. Für mich sind das dann aber keine Fans sondern nur solche Leute wie sie GC hat.
Du sprichst hier die Modefans an? Die kommen auch, wenn der FCZ gegen die AS Roma , Celtic Glasgow oder Newcastle im Letzi spielt.
P.S. Ach ja, ich hoffe, das neue Stadion wird wenigstens Stehplätze haben, dann ist es schon ein wenig besser!
Das hoffe ich auch, sowie eine eigene Kurve für Ché und co. Da bin ich schon auch dafür (mit wenig blabla).
S
Stu
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07.03.2003, 16:15 · #14
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@ Che: Bei Deinen Einwürfen ist doch noch überhaupt nichts entschieden. Es sind nur Vermutungen von Dir. Uebringens hindert Dich niemand zu stehen, oder?
@fredigirl: Zu Deinen Punkten:
1. Es ist noch nicht mal entschieden, ob das Stadion überhaupt gebaut wird. Und Du willst schon wissen, wie die Preise dann im Jahre 2007 sind. Das ist kein Grund sondern blosse Vermutung.
2. Kann die Stimmung überhaupt noch schlechter sein als im Letzi? Das ist nicht auf die Fans gezielt. Die machen gute Stimmung. Nur ist das Letzi halt so gebaut, dass man auf dem Platz rein gar nichts davon mit bekommen. Und noch was. Findest Du die Sicht von der Südkurve auf das Spielfeld gut? Es ist doch das allerletzte.
3. Das ist etwas, das können wir direkt beeinflussen. Es liegt nicht im Interesse des FCZ, dass dieses Verhältnis schlechter wird. Dafür wird gesort!
4. Fusion hat mit dem Stadion rein gar nichts zu tun. Zwei Firmen, die im selben Gebäude ihren Sitz haben, müssen ja auch nicht zwangsläufig fusionieren.
5. Ja, aber unter Punkt zwei klagst Du ja über die schlechte Stimmung. Willst Du ewig vor 4,500 Zuschauern spielen? Ich will eine volle Hütte. Ob im Letzi oder im neuen Stadion. Uebrigens fasst der Letzi ca. 25´000 Zuschauer. Das neue Stadion ca. 30´000 so massiv ist da der Unterschied wohl nicht.
Dafür kriegen wir ein FUSSBALLSTADION ohne Tartanbahn. Erstklassige Sicht aufs Feld. Super Infrastruktur. Kann sein, dass die Kompromisslosen in der Südkurve und auf der Osttribüne dies gar nicht unbedingt brauchen. Aber die Sponsoren, wollen es. Ohne Konfort und Annehmlichkeiten, ohne Infrastruktur gibt es keine Sponsoren. Ohne Sponsoren gibt es für den FCZ KEINE Zukunft ob im Letzi, dem neuen Stadion oder sonst wo. Es ist finanziell schlicht und ergreifend nicht möglichh. Das neue Stadion ist unser letzter Strohhalm. Es ist ein Segen.
Noch zu Deinem PS: Dafür müsst ihr Euch einsetzen. Nicht dafür dass das Stadion nicht kommt. Fokussiert Euch auf das was ihr beieinflussen könnt, und was allen etwas bringt.
Gruss Stu
S
Stu
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07.03.2003, 16:16 · #15
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Scheisse, jetzt habe ich so lange geschrieben, dass sogar der Jerk noch schneller war.....
C
Célina
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07.03.2003, 16:19 · #16
Beiträge: 1'568
@ Che: Bei Deinen Einwürfen ist doch noch überhaupt nichts entschieden. Es sind nur Vermutungen von Dir. Uebringens hindert Dich niemand zu stehen, oder?
@fredigirl: Zu Deinen Punkten:
1. Es ist noch nicht mal entschieden, ob das Stadion überhaupt gebaut wird. Und Du willst schon wissen, wie die Preise dann im Jahre 2007 sind. Das ist kein Grund sondern blosse Vermutung.
2. Kann die Stimmung überhaupt noch schlechter sein als im Letzi? Das ist nicht auf die Fans gezielt. Die machen gute Stimmung. Nur ist das Letzi halt so gebaut, dass man auf dem Platz rein gar nichts davon mit bekommen. Und noch was. Findest Du die Sicht von der Südkurve auf das Spielfeld gut? Es ist doch das allerletzte.
3. Das ist etwas, das können wir direkt beeinflussen. Es liegt nicht im Interesse des FCZ, dass dieses Verhältnis schlechter wird. Dafür wird gesort!
4. Fusion hat mit dem Stadion rein gar nichts zu tun. Zwei Firmen, die im selben Gebäude ihren Sitz haben, müssen ja auch nicht zwangsläufig fusionieren.
5. Ja, aber unter Punkt zwei klagst Du ja über die schlechte Stimmung. Willst Du ewig vor 4,500 Zuschauern spielen? Ich will eine volle Hütte. Ob im Letzi oder im neuen Stadion. Uebrigens fasst der Letzi ca. 25´000 Zuschauer. Das neue Stadion ca. 30´000 so massiv ist da der Unterschied wohl nicht.
Dafür kriegen wir ein FUSSBALLSTADION ohne Tartanbahn. Erstklassige Sicht aufs Feld. Super Infrastruktur. Kann sein, dass die Kompromisslosen in der Südkurve und auf der Osttribüne dies gar nicht unbedingt brauchen. Aber die Sponsoren, wollen es. Ohne Konfort und Annehmlichkeiten, ohne Infrastruktur gibt es keine Sponsoren. Ohne Sponsoren gibt es für den FCZ KEINE Zukunft ob im Letzi, dem neuen Stadion oder sonst wo. Es ist finanziell schlicht und ergreifend nicht möglichh. Das neue Stadion ist unser letzter Strohhalm. Es ist ein Segen.
Noch zu Deinem PS: Dafür müsst ihr Euch einsetzen. Nicht dafür dass das Stadion nicht kommt. Fokussiert Euch auf das was ihr beieinflussen könnt, und was allen etwas bringt.
Gruss Stu
Ich setzt mich auch nicht dafür ein, dass das neue Stadion nicht kommt. Ich habe nur ganz einfach gesagt, dass es aus meiner Sicht auch sehr viele Nachteile gibt. Aus eurer vielleicht nicht, das akzeptiere ich.
Noch etwas zu den Preisen. Ich könnt mir ja nicht erzählen, dass die Preise in einem neu gebauten Stadion nicht steigen. Wie ich von einigen mitbekommen habe, sind die Tickets z.B. im Joggeli für meine Verhältnisse auch sehr hoch. Jedes neue Stadion bringt auch Preiserhöhungen mit, sonst ist etwas ein wenig seltsam
Also, Grüessli
Célina
F
flöru
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07.03.2003, 17:15 · #17
Beiträge: 1'472
genau fredigirl; die preisen werden steigen... 10 granken ist im Moment Durchschnitt zum Gebotenen ist es aber ganz klar zuviel!
im basler stadion haben sich dir Preise verdoppelt, so zumindest im Auswärtssektor!
#
#10
Mitglied
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Dabei seit Oktober 2002
07.03.2003, 17:57 · #18
Beiträge: 946
ich entschuldige mich hier offiziell für meine Dummheit....... Mann bist du arrogant!
P.S: Scheiss Facts
Da wolltest du wohl in nichts zurückstehen, bezüglich Arroganz?
Lieber Che, Du brauchst dich in keinem Fall für "Dummheit" zu entschuldigen, die ich keinem einzigen unterstellt habe. Wenn ich schreibe "die Klügeren haben es längst schon eingesehen", ist das nichts mehr als meine Überzeugung, dass bei der Abwägung aller Argumente ein deutliches plus fürs neue Stadion spricht. - Diese Diskussion läuft jetzt hier mindestens seit letzten Oktober, und es sind meines Erachtens seither keine Argumente aufgetaucht, die gegen das neue Stadion sprächen.
Ausser die Stehplätze, die mutmasslich verschwinden werden. Da sind Illusionen fehl am Platz und der Druck dafür ist einfach viel zu schwach.
S
Schreihals
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Dabei seit Dezember 2002
07.03.2003, 23:41 · #19
Beiträge: 265
SCHEISS HOPPERS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NIE UND NIMMER EINE FUSION!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
FUCK THE PACK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
H
hope
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Dabei seit September 2002
08.03.2003, 09:00 · #20
Beiträge: 354
Sorry Stu, aber fredigirl stellt doch genau die richtige Frage: Was kostet uns das neue Stadion, können wir es finanzieren? Dieser Frage wird beharrlich ausgewichen. Bist Du etwa der Meinung: Augen zu, bauen und dann sehen, ob der FCZ seinen Teil der Kosten tragen kann?
Aufgrund meiner beruflichen Tätigkeit kenne ich die Situation einer Firma sehr genau, die Mieter im neuen Stadion in Basel ist. Die Umsätze bleiben unter allen Erwartungen, offenbar ist das bei fast allen Mietern so. Wie lange geht das so weiter? Was passiert, wenn die Geschäfte ihre Miete nicht mehr bezahlen können? Muss die - gemessen an den Kosten - bisher sehr günstige Miete des FCB erhöht werden? Sollen die Investoren halt abschreiben? Unter anderem sind auch Pensionskassen der öffentlichen Hand engagiert!
OK, kann ja in Zürich besser laufen. Die CS als Investor sollte ja rechnen können und Deine Überlegungen bezüglich Sponsoren sind sicher richtig. Nur: Der FCB hatte schon in schlechteren Zeiten immer viel mehr Fans als die Zürcher Klubs. Wie sollen aus 3000 Zuschauern plötzlich 20'000 werden. Zürich ist bezüglich Unterhaltungsmöglichkeiten nicht Notstandsgebiet wie Basel (ich habe mal drei Jare in Basel gelebt:-(). Und die Sponsoren wollen nicht nur Komfort, die wollen auch Stimmung im Stadion, ihre Werbung soll ja auch Räsonanz finden.
Sponsoren wachsen nicht an den Bäumen. Dazu braucht es Beziehungen. Die muss man pflegen. Hat der FCZ diese Beziehungen? Hat der FCZ Leute, die solche Beziehungen aufbauen, pflegen können? Wurde das nicht während der Einmannshow der letzten Jahrzehnte abgwürgt? Dem FCZ gehören vielleicht, nein sicher mehr Sympathien in der Bevölkerung; der gehasste Rivale aus Niederhasli hat aber unbestreitbar die wesentlich besseren Kontakte zu den Geldsäcken. Ich zweifle keinen Moment daran, dass Nachfolger für Gut und Gerber gefunden werden.
Das wirtschaftliche Umfeld ist härter geworden. Und das wird meiner Meinung nach für länger so bleiben. Die Verzinsung und Amortisation der Investitionen mittels Mieten der Wirtschaft wird zu einem bedeutenden Teil Illusion bleiben. In Zukunft werden nicht Luxusladenbauten gefragt sein, sondern kostengünstige Zweckbauten. Wenn wir das nicht einsehen, wird uns die in der Schweiz Fuss fassende ausländische Konkurrenz das beibringen. Die Stadioneuphoriker werden harte Bruchlandungen erleben, sei es in Basel, Bern, Genf oder Zürich. Davon bin ich überzeugt. Die neuen Stadien sind alle überdimensioniert und dem Fussballgeschehen in der Schweiz in keiner Weise angepasst. Wir brauchen keine derart grossen Prunkstadien. Wir können uns angesichts der kleinen Verhältnisse (beschränkte Sponsorengelder und Fernseheinnahmen) keine CL-Dimensionen leisten. Auf die Dauer wird das wohl nicht einmal dem FCB gelingen. Auch dort steht mittelfristig noch ein böses Erwachen bevor.
Ich bin gegen das neue Stadion. Es wird dazu führen, dass der FCZ den Zuschauerdurchschnitt vielleicht um 2000 erhöhen kann. Es wird aber auch zu viel höheren Kosten führen; ich sehe nicht, mit welchen Einnahmen der FCZ diese decken soll. Ohne verbindliche Zusagen von Sponsoren finde ich das Ganze geradezu abenteuerlich. Eine Mannschaft, welche regelmässig 20'000 Zuschauer ins Stadion bringt ist teuer. Um sie zu finanzieren braucht es als Basis Werbe- und Fernsehgelder. Die sind in der Schweiz nicht in genügender Menge vorhanden. Die guten Schweizer Spieler werden auch in Zukunft ins Ausland abwandern. Das ist bittere Realität aber der müssen wir uns stellen.
Zum Schluss noch ein kleiner Vergleich: parktisch alle Bundesligaklubs haben ein Einzugsgebiet, das grösser ist als die Schweiz!!! Darüber sollten wir nachdenken und vielleicht etwas bescheidener werden.
Gruss hope