Ligasystem in der Schweiz

Die 12. Spielzeit der 10er Liga geht morgen zu Ende. Auch wenn der FCZ stark gefährdet ist nächstes Jahr in der 2. Klasse zu spielen, möchte ich mal generell fragen was ihr von der 10er Liga haltet. Soll es so weiter gehen oder was für Anpassungen soll es geben? Die Zahlen sprechen für die 10er Liga, mehr Zuschauer, besserer Fussball etc. hat es aber nicht auch damit zu tun, dass der Schweizer Fussball durch die gute Förderungsarbeit einfach besser wurde in den letzten Jahren? Das mehr Menschen in der Schweiz zu mehr Zuschauer führen (ca. 1 Mio. Wachstum über diese 12 Jahre http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/i ... stand.html), das die breitere mediale Abdeckung den Aufschwung unterstützt? Ich finde eine 10er Liga zu klein und dies nicht erst seit der prekären Situation des FCZ. Dänemark, Belgien, Holland haben alle bessere TV Verträge als wir. Alle haben eine grössere Liga als wir es haben. Holland mit ihren 17 Mio. Einw. und der 18er Liga sind wohl ein paar Schuhe zu gross, Belgien mit 11 Mio. und 16 Teams sowie Dänemark mit 6 Mio. und 12 Teams sind wohl eher unsere Kragenweite. Die Schweiz hat 8 Mio. Einwohner und eine 10er Liga. Was dazu führt, das wir 4 Mal gegen die gleichen Teams spielen. Die Derbys und Klassiker haben an Würze verloren aus meiner Sicht. Ich denke die Belgier haben einen zu verrückten Modus die Dänen sind da eher durchschaubar mit der 12er Liga. Ich kann jetzt nicht den super Modus aus dem Ärmel schütteln würde aber so oder so folgende Anpassungen machen. 1. Barrage soll zurückkommen. 2. Nicht der Cupsieger sondern das beste platzierte Team auf den Europa League Plätzen erhält den besten Startplatz in der Europa League (Quali). Der Cupsieger erhält den schlechtesten Startplatz in der Europa League Quali. Wenn wir in die Zukunft schauen sieht die Fussballlandschaft wie folgt aus: 1. Basel – neues Fussballstadion vorhanden 2. FCZ – neues Stadion vorhanden / vielleicht irgendwann ein Fussballstadion 3. GC – neues Stadion vorhanden / vielleicht irgendwann ein Fussballstadion 4. YB – neues Fussballstadion vorhanden 5. Luzern – neues Fussballstadion vorhanden 6. Thun – neues Fussballstadion vorhanden 7. St. Gallen – neues Fussballstadion vorhanden 8. Vaduz – hat grundsätzlich nichts zu suchen in der Super League sowie die anderen Fussballvereine auch nicht. San Marino unterhält auch eine eigene Liga. In Wales dürfen die Teams welche im englischen Ligasystem spielen nicht am walisischen Pokal teilnehmen und und und. 9. Lugano – neues Stadion geplant 10. Sion – Was immer CC auch plant. 11. Schaffhausen – neues Stadion geplant 12. Aarau – neues Stadion geplant 13. Winterthur – neues Fussballstadion vorhanden 14. Will – neues Fussballstadion vorhanden/geplant 15. Biel – neues Fussballstadion vorhanden 16. Genf – neues Fussballstadion vorhanden 17. Lausanne – neues Fussballstadion geplant 18. Xamax – neues Fussballstadion vorhanden 19. Bellinzona – es war mal ein Stadion geplant, vielleicht kommt da nochmals was Wir haben also 17-19 Teams mit grösseren Ambitionen und guter Infrastruktur in ein paar Jahren. Nun stellt sich wohl die Frage wo macht man den Cut. Es könnte auch bleiben wie es ist und man gibt der Challange League mehr Medienpräsenz. Allenfalls wäre auch eine geschlossene Profiliga eine Variante damit besser geplant werden kann. Es gibt X-Möglichkeiten.

Ich glaube ein Faktor hast du vergessen zu Erwähnen die meiner Ansicht nach ziemlich wichtig ist: Die Auswärtsfans. Der Fussball lebt auch von den anreisenden Fans die Stimmung machen. Die Stimmung im Stadion ist sicher ein Hauptkriterium um eine Liga vernünftig zu Vermarkten und auch der Hauptgrund für eine 10er Liga. Die bewertung der Auswärts fahrenden Fans:

1. Basel – guter Anhang auch bei weiten Reisen.
2. FCZ – guter Anhang auch bei weiten Reisen.
3. GC – guter Anhang auch bei weiten Reisen.
4. YB – guter Anhang auch bei weiten Reisen.
5. Luzern – solider Anhang auch bei weiten Reisen.
6. Thun – mittelmässig bis schwacher Anhang bei Reisen.
7. St. Gallen – guter Anhang auch bei weiten Reisen.
8. Vaduz – schwach
9. Lugano – schwach
10. Sion – solider Anhang auch bei weiten Reisen.
11. Schaffhausen – mittelmässig
12. Aarau – solider Anhang auch bei weiten Reisen.
13. Winterthur – solider Anhang.
14. Will – keine Ahnung
15. Biel – keine Ahnung
16. Servette – bei welschen Spielen guter Anhang, bei deutsch schweizer Spielen schwach.
17. Lausanne – bei welschen Spielen guter Anhang, bei deutsch schweizer Spielen schwach.
18. Xamax – bei welschen Spielen guter Anhang, bei deutsch schweizer Spielen schwach.
19. Bellinzona – schwach

Jetzt stellt sich die Frage brauchen wir bei geschätzen 55% der Spiele wirklich halbleere Stadien? Der einzige Klub bei dennen die Auswärtsfans keine Rolle spielt Betreff der Zuschauerzahlen ist der FCB und mit Abstrichen YB und St.Gallen.

Das stimmt so nicht, das gleiche Gefälle hast du auch in den anderen Ligen. Dänemark 15'485 FC Copenhagen 12'342 Brøndby IF 7'647 Aarhus Gymnastikforening 7'470 FC Midtjylland 7'317 Aalborg Boldspilklub 7'033 Odense Boldklub 5'970 Esbjerg fB 5'696 SonderjyskE 5'191 Randers FC 4'633 Viborg FF 3'904 FC Nordsjaelland 2'385 Hobro IK 7'090 Durchschnitt Belgien reguläre Saison 25'970 Club Brugge KV 25'042 Standard Liège 20'790 RSC Anderlecht 19'901 KAA Gent 16'894 KRC Genk 10'079 KV Mechelen 9'865 Sint-Truidense VV 9'089 Sporting Charleroi 8'400 SV Zulte Waregem 8'217 Sporting Lokeren 7'882 KV Kortrijk 7'188 Oud-Heverlee Leuven 6'631 KV Oostende 6'400 KVC Westerlo 5'565 Waasland-Beveren 3'437 Royal Mouscron-Péruwelz 11'959 Durchschnitt Belgien Meister Play Off 27'447 Club Brugge KV 21'300 RSC Anderlecht 19'923 KAA Gent 18'413 KRC Genk 89'300 SV Zulte Waregem 49'200 KV Oostende 16'822 Durchschnitt Veränderung gegenüber regulärer Saison +1'477 Club Brugge KV -3'742 Standard Liège -867 RSC Anderlecht -1'488 KAA Gent +7'2406 KRC Genk +3'9121 KV Mechelen Die restlichen Play Offs etc. lasse ich mal weg da blickt keine Sau druch ;-) Schweiz 28'474 FC Basel 16'936 Young Boys Bern 12'941 FC St. Gallen 11'092 FC Lucerne 8'274 FC Zürich 8'266 FC Sion 6'461 Grasshopper Club Zürich 6'019 FC Thun 4'128 FC Lugano 4'005 FC Vaduz 10'660 Durchschnitt 3'801 FC Lausanne-Sport 3'660 FC Aarau 3'011 Neuchâtel Xamax FCS 2'657 FC Winterthur 2'488 FC Biel-Bienne 1'338 FC Wil 1900 1'173 FC Schaffhausen 902 FC Wohlen 652 FC Chiasso 508 FC Le Mont LS 1'990 Durchschnitt Also wenn man es nun vergleicht hätte es zumindest für Lausanne / Aarau / Xamax noch Platz im Vergleich mit Dänemark sogar für Winterthur und Biel.

King, wie wäre der Modus bei der 12er Liga? 2x gegeneinander = zu wenig Spiele 4x gegeneinander = zu viele Spiele 1. bin ich der Meinung, dass bei Spielen gegen GC und Basel wirklich die Würze fehlt und 2. bin ich auch dafür, die Barrage wieder einzuführen. Je nach Modus bin ich für eine 12er oder 14er Liga. Der Aktuelle Modus ist mir zu langweilig. (unabhängig vom Tabellenplatz des FCZ oder der Serientitel vom FCB) WICHTIG: Keine Spiele im Dez. und Rückrundenstart nicht vor Mrz! Pro Sommer-Meisterschaft!!!

Der Aktuelle Modus ist mir zu langweilig. (unabhängig vom Tabellenplatz des FCZ oder der Serientitel vom FCB) WICHTIG: Keine Spiele im Dez. und Rückrundenstart nicht vor Mrz! Pro Sommer-Meisterschaft!!! Mir ist der aktuelle Modus definitiv auch zu langweilig. Eine 16er-Liga wäre langsam aber sicher wieder durchaus realisierbar, nicht? Womöglich sogar eine 18er Liga. Ich würde die Spieldaten/Monate der Bundesliga anpassen.

Dänischer 12er Modus Seit der Saison 1995/96 spielen in der Superliga statt zehn zwölf Mannschaften in drei Runden gegeneinander, was 33 Spieltage ergibt. Alle Mannschaften treffen also jeweils dreimal aufeinander, so dass je eine Mannschaft zwei Heimspiele gegen denselben Gegner in einer Saison bestreitet. Jedoch wird sichergestellt, dass keine Mannschaft mehr als 17 Heimspiele hat. 2016/17 FCB - FCZ FCZ - FCB FCB - FCZ 2017/2018 FCZ - FCB FCB - FCZ FCZ - FCB etc. Dänemark 14er Liga Zur Saison 2016/17 wird die Superliga einen neuen Modus erhalten, in dem die Liga auf 14 Mannschaften aufgestockt wird. Im neuen Modus wird jede Mannschaft nur noch zwei Spiele gegen jeden Gegner austragen. Nach Ablauf dieser Phase spielen die sechs Mannschaften, die die meisten Punkte erzielten den Titel unter sich aus, wobei die Punkte, die sie zuvor in der Liga erzielten erhalten bleiben. Die acht Mannschaften auf den unteren Plätzen hingegen werden um den Abstieg spielen. Die 14er Liga fährt einen ähnlichen Ansatz wie Belgien ohne die zusätzlichen Play Offs in den unteren Regionen wo ja z.B. das 10. Platzierte Team noch in die Europa League kommen kann.

Ukraine 14 Teams Die 14 Mannschaften spielen im Verlauf einer Saison zweimal gegeneinander; einmal zu Hause und einmal auswärts. Somit bestreitet jede Mannschaft 26 Spiele pro Saison. Die Saison beginnt Mitte Juli und endet Mitte Mai. Am Ende der Hinrunde folgt aus klimatischen Gründen eine dreimonatige Winterpause von Anfang Dezember bis Anfang März. Somit ist im Gegensatz zu den meisten europäischen Ligen die Winterpause länger als die Sommerpause. Am Saisonende steigen die zwei letztplatzierten Mannschaften ab. Südkorea hat 12 Teams und spielt 38 Runden in einem sehr komplexen Modus. Russland, Tschechien, Griechenland, Schweden 16 Teams = 30 Spiele Slowakei 12er Liga gleich wie Dänemark Schottland 12er Liga gleich wei Dänemark plus unnötige Meisterschafts und Abstiegsrunde je 6 Teams + 5 Spiele

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Dänemark 14er Liga Zur Saison 2016/17 wird die Superliga einen neuen Modus erhalten, in dem die Liga auf 14 Mannschaften aufgestockt wird. Im neuen Modus wird jede Mannschaft nur noch zwei Spiele gegen jeden Gegner austragen. Nach Ablauf dieser Phase spielen die sechs Mannschaften, die die meisten Punkte erzielten den Titel unter sich aus, wobei die Punkte, die sie zuvor in der Liga erzielten erhalten bleiben. Die acht Mannschaften auf den unteren Plätzen hingegen werden um den Abstieg spielen. Finde ich interessant. Würde ich befürworten. So erhielten die letzten Spiele definitiv mehr Brisanz.

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Dänemark 14er Liga Zur Saison 2016/17 wird die Superliga einen neuen Modus erhalten, in dem die Liga auf 14 Mannschaften aufgestockt wird. Im neuen Modus wird jede Mannschaft nur noch zwei Spiele gegen jeden Gegner austragen. Nach Ablauf dieser Phase spielen die sechs Mannschaften, die die meisten Punkte erzielten den Titel unter sich aus, wobei die Punkte, die sie zuvor in der Liga erzielten erhalten bleiben. Die acht Mannschaften auf den unteren Plätzen hingegen werden um den Abstieg spielen. Finde ich interessant. Würde ich befürworten. So erhielten die letzten Spiele definitiv mehr Brisanz. Finde ich auch interessant. Wenn man den 26. Spieltag nimmt war ausser dem Meisterrennen noch ziemlich alles offen aber damit müssen wir leben. Können ja schlecht sagen Basel bekommt nur 1 Punkt pro Sieg und 0 für ein Unentschieden um die Saison interessanter zu machen ;-) http://www.weltfussball.com/spielplan/s ... ieltag/26/ Je länger ich darüber nachdenke sehe ich den 14er Approach von Dänemark als umsetzbar. Ein direkter Absteiger ein Barrageplatz. Die Challenge League bei 10 Teams belassen je nachdem lässt sich dort darüber nachdenken ob es langristig nur via Barrage in die Challenge League/1. Liga Promo geht um auch dort mehr Planungsicherheit zu ermöglichen.

kann jeder noch so oft schreiben, dass diese diskussion nichts mit der aktuellen lage zu tun hat: zum momentanen zeitpunkt wirkt es trozdem verzweifelt.

kann jeder noch so oft schreiben, dass diese diskussion nichts mit der aktuellen lage zu tun hat: zum momentanen zeitpunkt wirkt es trozdem verzweifelt. Eine solche Änderung ist nicht vor 3-5 Jahren umsetzbar hat also ziemlich wenig mit der jetzigen Situation zu tun. Sonst würde ich kaum darauf pochen den Cupsieger in der EL schlechter zu stellen als heute.

kann jeder noch so oft schreiben, dass diese diskussion nichts mit der aktuellen lage zu tun hat: zum momentanen zeitpunkt wirkt es trozdem verzweifelt. Eine solche Änderung ist nicht vor 3-5 Jahren umsetzbar hat also ziemlich wenig mit der jetzigen Situation zu tun. Sonst würde ich kaum darauf pochen den Cupsieger in der EL schlechter zu stellen als heute. ich finde fast all deine ansätze gut, ausser das mit dem cupsieger. der cup hat für basel schon längst überhaupt keine bedeutung mehr. wenn der cup nun entwertet wird, hat er bald den status des eishockeycups.

kann jeder noch so oft schreiben, dass diese diskussion nichts mit der aktuellen lage zu tun hat: zum momentanen zeitpunkt wirkt es trozdem verzweifelt. Eine solche Änderung ist nicht vor 3-5 Jahren umsetzbar hat also ziemlich wenig mit der jetzigen Situation zu tun. Sonst würde ich kaum darauf pochen den Cupsieger in der EL schlechter zu stellen als heute. ich finde fast all deine ansätze gut, ausser das mit dem cupsieger. der cup hat für basel schon längst überhaupt keine bedeutung mehr. wenn der cup nun entwertet wird, hat er bald den status des eishockeycups. Das mit dem Cup finde ich auch keine gute Idee. Da er immerhin einer von 2 Titeln ist dies hierzulande zu verteilen gibt, muss der Sieg besser belohnt werden als mit einer Qualirunde EL. Den Rest von King's Ideen find ich grösstenteils auch super. Beim Schaffhauser Stadion aber muss ich korrigieren. Das ist schon ein bisschen mehr als in Planung, siehe: http://camserver.z-online.ch/showpics.aspx?cam=m16e Wird auf nächste Rückrunde eröffnet das Teil. Hoffe, dass wir es so schnell nicht live sehen werden!

Gutes Thema! Meiner Meinung nach gibt es nicht die Lösung, aber wenn man die Meisterschaft spannender machen möchte, gibt es nur eine Möglichkeit: Wieder 2 Punkte für einen Sieg und einen für ein Unentschieden. Oder wie im Eishockey, keine Unentschieden mehr, bei Unentschieden gibt es ein Elfmeterschiessen (je drei Schützen) und den Zusatzpunkt. Die Grösse der Liga könnte man mittelfristig vielleicht auf 16 Mannschaften aufstocken. Aber 30 Spiele (bei zwei Spielen) sind einfach drei Heimspiele weniger pro Club. Ob da die Clubs mitmachen? Evt. wäre dann eine Fusion 1. Liga Promotion mit der Challenge League eine Möglichkeit.

Die Frage ist halt einfach ob die Teams aus der ChL überhaupt die finanziellen Mittel hätten einen "SL" Kader zu finanzieren. Nur aufzustocken ohne das es Teams sind, welche auch wirklich in die SL gehören fände ich nicht Sinnvoll. Und wenn ich gerade wieder das Beispiel Biel oder auch Xamax vor ein paar Jahren sehe haben viele Clubs halt doch noch nicht eine genügende Organisation um oben mitzuspielen. Wobei es scheint mit dem Beispiel Wil ja jetzt doch ein Verein zu geben wo es mehr oder weniger funktioniert. Sollte das in Wohlen auch klappen wird dies wohl noch öfters kommen.

Was die Österreicher können, können wir doch auch? Ab 2018/19 Neues Ligenformat: Bundesliga-Revolution Diesen Grundsatzbeschluss gab die Bundesliga am Dienstagnachmittag bekannt Ab 2018/19: Neues Ligenformat: Bundesliga-Revolution © GEPA Die österreichische Fußball-Bundesliga erhält ab der Saison 2018/19 ein neues Ligenformat. Die höchste Spielklasse wird künftig zwölf, die zweithöchste 16 Mannschaften umfassen. Diesen Grundsatzbeschluss gab die Bundesliga am Dienstagnachmittag nach einer Außerordentlichen Hauptversammlung in Klagenfurt in einer gemeinsamen Pressekonferenz mit dem ÖFB bekannt. Details zum neuen Modus sollen in einer Arbeitsgruppe bis Dezember ausgearbeitet werden. Vorgesehen ist in der Bundesliga nach dem Grunddurchgang von 22 Runden eine Trennung in Meister- und Abstiegs-Play-off zu je sechs Teams, was weitere zehn Runden bedeutet. Die zweithöchste Spielklasse soll mit einfachen Hin- und Rückspielen ausgetragen werden und weiterhin unter der Schirmherrschaft der Bundesliga stehen. Allerdings werden daran sowohl Profi- als auch Amateurclubs teilnehmen. Das bisherige Format mit je zehn Teams in zwei Profiligen hatte seit 2010 Bestand. In der höchsten Spielklasse waren seit 1993 nie mehr als zehn Mannschaften vertreten.

Wenn, dann bitte gleich auf 16 aufstocken. In der 12er Liga siehst du diie Hälfte der Gegner dann doch wieder 4x pro Saison, was für mich persönlich das Hauptargument gegen eine Liga mit 10 Vereinen ist. Es fragt sich allerdings, ob die Zuschauerzahlen bei den kleinen Vereinen über längere Zeit nicht leidet, da das Gefälle gegenüber der SL-Spitze wohl zu gross ist. Aktuell wären zwar folgende Mannschaften von der Spitze der ChL neu dabei: FCZ, XAMAX, FC Wil, FC Aarau, FC Schaffhausen, FC Winterthur. Tauscht Servette mit Winterthur, dann sind es praktisch alle Mannschaften, die die letzten 20 Jahren mal in der obersten Liga spielten (Carouge, Kriens, Yverdon, Delémont, ausgenommen).

Dänemark 14er Liga Zur Saison 2016/17 wird die Superliga einen neuen Modus erhalten, in dem die Liga auf 14 Mannschaften aufgestockt wird. Im neuen Modus wird jede Mannschaft nur noch zwei Spiele gegen jeden Gegner austragen. Nach Ablauf dieser Phase spielen die sechs Mannschaften, die die meisten Punkte erzielten den Titel unter sich aus, wobei die Punkte, die sie zuvor in der Liga erzielten erhalten bleiben. Die acht Mannschaften auf den unteren Plätzen hingegen werden um den Abstieg spielen. Finde ich interessant. Würde ich befürworten. So erhielten die letzten Spiele definitiv mehr Brisanz. eine teilung in final- und auf-/abstiegsrunde hatten wir doch schon. das führte dazu, dass vereine um den strich herum sich in der winterpause mit transfers über ihrem budget übernahmen. und auch wenn es eine reine abstiesrunde wäre und die punkte voll mitgenommen würden, hätte es die genau gleichen auswirkungen. wäre für eine 13er-liga in der jeder gegen jeden 3 mal spielt = 36 spiele. gegen wen man die 3. spiele zuhause und gegen wen auswärts spielt entscheidet die tabelle nachdem man gegen jeden 2 mal gespielt hat: der 1. spielt gegen den 2.-7. zuhause, gegen den 8.-13. auswärts. der 2. spielt gegen den 3.-8. zuhause, gegen den 1.,9.-13. auswärts. der 3. spielt gegen den 4.-9. zuhause, gegen den 1,2,10.-13. auswärts. der 4. spielt gegen den 5.-10. zuhause, gegen den 1.-3.,11.-13. auswärts. der 5. spielt gegen den 6.-11. zuhause, gegen 1.-4,12.,13. auswärts. der 6. spielt gegen den 7.-12. zuhause, gegen 1.-5.,13. auswärts. der 7. spielt gegen den 8.-13. zuhause, gegen 1.-6. auswärts. der 8. spielt gegen den 1.,9.-13. zuhause, gegen 2.-7. auswärts. der 9. spielt gegen den 1.,2.,10.-13. zuhause, gegen 3.-8. auswärts. der 10. spielt gegen den 1.-3.,11.-13. zuhause, gegen 4.-9. auswärts. der 11. spielt gegen den 1.-4.,12.,13. zuhause, gegen 5.-10. auswärts. der 12. spielt gegen den 1.-5.,13. zuhause, gegen 6.-11. auswärts. der 13. spielt gegen den 1.-6. zuhause, gegen 7.-12. auswärts.