HATE WALL

Im Letzi mussten verschärfte Sicherheitsvorkehrungen getroffen werden (Glasabtrennung usw) hier genügt es dann aber mit einem besseren "Maschendrahtzaun". Die Situation wurde baulich tatsächlich verbessert, versagen würde das Sicherheitskonzept im Letzi aber genauso. Das hat man gesehen als diese Saison im Cuphalbfinal (?) ein Flitzer seelenruhig, nach mehreren (!) Anläufen die Absperrung überwand und halbherzig immerhin bis zur Mittellinie kam. Der Junge war glücklicherweise keine Bedrohung und wollte noch nicht einmal den Spielbetrieb stören und betrat das Feld nicht. Totzdem, keiner hat sich am Zaun bereit gehalten, um diesen rechtzeitig aus dem Verkehr zu ziehen. Das Sicherheitskonzept beruht m.E. immer noch auf "Good Will" und darauf, dass sich die Kurve selbstregulieren möge. In Dortmund hatten sie einmal eine ähnliche Situation wie im "Skandalderby" als im Schalker Sektor Dortmunder Flaggen verschandelt wurden. Der Unterschied zur Schweiz bestand mit Nichten darin, dass es in Deutschland weniger Idioten gab, die versucht haben auf die andere Seite zu kommen, sondern in der Polizei (steht in D auch im Stadion, statt nur davor), die (a) der Auswirkung der Provokation bewusst war, und (b) die Versuche resolut im Keim erstickte! Diese Probleme kann man besser lösen - ohne Konkordat und Gesetzverschärfungen notabene!

finde die junge mit der Crew Jacken sind die einzigen normalen in dem video. word. hat aber auch ein / zwei vermummte die versuchen zu schlichten. aber alles in allem: nicht akzeptabel.

In Dortmund hatten sie einmal eine ähnliche Situation wie im "Skandalderby" als im Schalker Sektor Dortmunder Flaggen verschandelt wurden. Der Unterschied zur Schweiz bestand mit Nichten darin, dass es in Deutschland weniger Idioten gab, die versucht haben auf die andere Seite zu kommen, sondern in der Polizei (steht in D auch im Stadion, statt nur davor), die (a) der Auswirkung der Provokation bewusst war, und (b) die Versuche resolut im Keim erstickte! Diese Probleme kann man besser lösen - ohne Konkordat und Gesetzverschärfungen notabene! Verstehe ich das richtig, dass du die Bullen im Stadion gutheisst? Da gibt es mMn mehr Situationen, in denen die Deppen die Situation verschärft oder erst enstehen lassen haben, als umgekehrt.

In Dortmund hatten sie einmal eine ähnliche Situation wie im "Skandalderby" als im Schalker Sektor Dortmunder Flaggen verschandelt wurden. Der Unterschied zur Schweiz bestand mit Nichten darin, dass es in Deutschland weniger Idioten gab, die versucht haben auf die andere Seite zu kommen, sondern in der Polizei (steht in D auch im Stadion, statt nur davor), die (a) der Auswirkung der Provokation bewusst war, und (b) die Versuche resolut im Keim erstickte! Diese Probleme kann man besser lösen - ohne Konkordat und Gesetzverschärfungen notabene! Du willst tatsächlich Polizei im Stadion, wie in Deutschland? Damit dann wegen einzelnen Fahnen/Spruchbändern solche Szenen zu sehen sind? Sehr durchdacht.. http://www.youtube.com/watch?v=fJRzXlQ11yc http://www.youtube.com/watch?v=_I2RCClg9lE Die boulevardesken Kommentare "Wann wird es den ersten Toten geben in den Stadien" werden sich dann bewahrheiten, wenn die Polizei das erste Mal in eine volle Kurve einmarschiert...

In Dortmund hatten sie einmal eine ähnliche Situation wie im "Skandalderby" als im Schalker Sektor Dortmunder Flaggen verschandelt wurden. Der Unterschied zur Schweiz bestand mit Nichten darin, dass es in Deutschland weniger Idioten gab, die versucht haben auf die andere Seite zu kommen, sondern in der Polizei (steht in D auch im Stadion, statt nur davor), die (a) der Auswirkung der Provokation bewusst war, und (b) die Versuche resolut im Keim erstickte! Diese Probleme kann man besser lösen - ohne Konkordat und Gesetzverschärfungen notabene! Verstehe ich das richtig, dass du die Bullen im Stadion gutheisst? Da gibt es mMn mehr Situationen, in denen die Deppen die Situation verschärft oder erst enstehen lassen haben, als umgekehrt. Mit diesen Blockstürmereien kann ich auch nichts anfangen. Das ist tatsächlich die pure Eskalation. Wegen provokativen (aber vergleichsweise harmlosen) Fahnen Rumprügeln ist ein No-Go - auch oder gerade für Gesetzeshüter! Es besteht meines Erachtens aber ein gewaltiger Unterschied, wenn die Blöcke von den Fans verlassen werden und die Konfrontation von Seiten der Fans/Chaoten gesucht wird. Da bin ich nach wie vor der Meinung, dass man da konsequent eingreifen muss (ob Security oder Polizei ist mir persönlich wurst). Es kann nicht sein, dass die Chaoten unbehelligt andere Sektoren angreifen dürfen. Ich finde es lächerlich, dass man ständig von Nulltoleranz, Konkordat und Gesetzesverschärfungen schwafelt, aber nicht in der Lage ist, die heutigen Gesetze durchzusetzen! Es ist eine Fehleinschätzung und eine Riesennaivität, dass man nicht damit rechnet, dass die Basler den Platz stürmen werden und auch einige Individuuen am Start haben, die das als die perfekte Chance ansehen Spieler/Staff/Fans der Gegner anzugreifen (remember 2006). Prinzipiell habe ich noch mehr Vertrauen in die Polizei als in diese Sicherheitsdienste (auch wenn diese nicht die Mannstärke aufweisen, einen solchen Megascheiss wie in Schalke oder Hamburg zu bringen). Schlussendlich, schaffen es aber auch die Securities auch immer wieder Situationen unnötig zu eskalieren. Ich habe sowohl in der Schweiz als auch in Deutschland viel unfreundlichere und aggressivere Deltas und Konsorten erlebt als Polizisten! Dass bei den Blauen/Grünen auch nicht alles Zuckerwatte ist, das ist mir klar! Ich bin weder Verfechter von Polizei im Stadion, noch wollte ich diese Diskussion vom Zaune brechen! Wie beurteilt ihr die Situation in Aarau? Euer Erachtens Sicherheitstechnisch alles richtig gemacht?

Im Letzi mussten verschärfte Sicherheitsvorkehrungen getroffen werden (Glasabtrennung usw) hier genügt es dann aber mit einem besseren "Maschendrahtzaun". Die Situation wurde baulich tatsächlich verbessert, versagen würde das Sicherheitskonzept im Letzi aber genauso. Das hat man gesehen als diese Saison im Cuphalbfinal (?) ein Flitzer seelenruhig, nach mehreren (!) Anläufen die Absperrung überwand und halbherzig immerhin bis zur Mittellinie kam. Der Junge war glücklicherweise keine Bedrohung und wollte noch nicht einmal den Spielbetrieb stören und betrat das Feld nicht. Totzdem, keiner hat sich am Zaun bereit gehalten, um diesen rechtzeitig aus dem Verkehr zu ziehen. Das Sicherheitskonzept beruht m.E. immer noch auf "Good Will" und darauf, dass sich die Kurve selbstregulieren möge. In Dortmund hatten sie einmal eine ähnliche Situation wie im "Skandalderby" als im Schalker Sektor Dortmunder Flaggen verschandelt wurden. Der Unterschied zur Schweiz bestand mit Nichten darin, dass es in Deutschland weniger Idioten gab, die versucht haben auf die andere Seite zu kommen, sondern in der Polizei (steht in D auch im Stadion, statt nur davor), die (a) der Auswirkung der Provokation bewusst war, und (b) die Versuche resolut im Keim erstickte! Diese Probleme kann man besser lösen - ohne Konkordat und Gesetzverschärfungen notabene! Du willst also die Polizei im Stadion? Dann frag mal in Hamburg oder auf Schalke nach, was die davon halten. Oder ein paar Leute (auch FCZ Anhänger), die schon Bekanntschaft mit dem USK in München gemacht haben. Edith. Hab gerade deine Antwort dazu gesehen.

Nur um die Frage der Polizeipräsenz im Stadion aus meiner Sicht noch zu erläutern: Mein persönliches Hauptargument gegen die Polizei im Stadion ist, das die Polizei irgendetwas machen MUSS, wenn sie schon da steht. Das wird "der Steuerzahler" explizit einfordern, und da in 98% der Fälle in Schweizer Stadien Ruhe und Ordnung herrscht, würde man sich auf Bagatellen und Nichtigkeiten einschiessen, um vor Politik und Oeffentlichkeit den Harten markieren und das Gesicht wahren zu können. Zweiter Grund gegen die Polizei ist die mangelnde Kontrolle dieses Organs. Mir fehlt schlichtweg das Vertrauen, dass Vorfälle, wie Gummigeschosse auf Kopfhöhe gegen Unbeteiligte, richtig analysiert und untersucht werden und die Verantwortlichen und Schuldigen zur Rechenschaft gezogen werden. Hat es jemals echte Konsequenzen für unüberdachte, eskalierende Einsätze gegeben? Mein Hauptgrund für eine limitierte Polizeipräsenz (vielleicht zur Verhinderung von Platzstürmen bei Spielen, wo man dies befürchten müsste) im Stadion ist, das es für mich relativ sinnbefreit ist, dass Polizisten vor dem Stadion die Füsse platt treten, während die Sicherheitsdienste innerhalb völlig unterbesetzt sind, um ein Sicherheitskonzept durchzusetzen bzw. aufrecht zu erhalten. Natürlich kann man das auch mit mehr Personal und Geld für Securities lösen! Wiederum fehlt mir das Vertrauen, dass Politik und Polizei eine sinnvolle Definition der "Risikospiele" hinbekäme, und am Schluss einfach eine (weitere) Kostenexplosion folgen wird. Von dem her, bin ich auch eher gegen die Polizei im Stadion!

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Danke!!!

Nur um die Frage der Polizeipräsenz im Stadion aus meiner Sicht noch zu erläutern: Mein persönliches Hauptargument gegen die Polizei im Stadion ist, das die Polizei irgendetwas machen MUSS, wenn sie schon da steht. Das wird "der Steuerzahler" explizit einfordern, und da in 98% der Fälle in Schweizer Stadien Ruhe und Ordnung herrscht, würde man sich auf Bagatellen und Nichtigkeiten einschiessen, um vor Politik und Oeffentlichkeit den Harten markieren und das Gesicht wahren zu können. Zweiter Grund gegen die Polizei ist die mangelnde Kontrolle dieses Organs. Mir fehlt schlichtweg das Vertrauen, dass Vorfälle, wie Gummigeschosse auf Kopfhöhe gegen Unbeteiligte, richtig analysiert und untersucht werden und die Verantwortlichen und Schuldigen zur Rechenschaft gezogen werden. Hat es jemals echte Konsequenzen für unüberdachte, eskalierende Einsätze gegeben? Mein Hauptgrund für eine limitierte Polizeipräsenz (vielleicht zur Verhinderung von Platzstürmen bei Spielen, wo man dies befürchten müsste) im Stadion ist, das es für mich relativ sinnbefreit ist, dass Polizisten vor dem Stadion die Füsse platt treten, während die Sicherheitsdienste innerhalb völlig unterbesetzt sind, um ein Sicherheitskonzept durchzusetzen bzw. aufrecht zu erhalten. Natürlich kann man das auch mit mehr Personal und Geld für Securities lösen! Wiederum fehlt mir das Vertrauen, dass Politik und Polizei eine sinnvolle Definition der "Risikospiele" hinbekäme, und am Schluss einfach eine (weitere) Kostenexplosion folgen wird. Von dem her, bin ich auch eher gegen die Polizei im Stadion! Schwierig hier pro oder contra zu definieren. Es ist jedoch schon auch fragwürdig, dass das Gewalt-Monopol des Staates an private Sicherheitskräfte ausgelagert wird. Zudem kann ich mir nicht vorstellen, dass Private an einer Deeskalation interessiert sind, da sie ja mit jeder Eskalation noch mehr Daseinsberechetigung erhalten und so mehr Personen stellen können. Was für sie höhere Umsätzte bedeudet. Ich kann mich aber nicht festlegen was von den beiden Optionen besser oder schlechter wäre


 Erbärmlichste Schwalbe gestern, komplett ohne jeden Kontakt auf den Boden geworfen! Na dann, willkommen in Basel, du charakterlose Lump!

Erbärmlichste Schwalbe gestern, komplett ohne jeden Kontakt auf den Boden geworfen! Na dann, willkommen in Basel, du charakterlose Lump! Naja, eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Trotzdem, den hätte ich liebend gern bei uns im Team gehabt. Betreffend Schwalben könnte er sich dann mit Chermiti und Co. duellieren.

Erbärmlichste Schwalbe gestern, komplett ohne jeden Kontakt auf den Boden geworfen! Na dann, willkommen in Basel, du charakterlose Lump! Naja, eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Trotzdem, den hätte ich liebend gern bei uns im Team gehabt. Betreffend Schwalben könnte er sich dann mit Chermiti und Co. duellieren. Vielleicht liegt es an der Rückennummer 14, welche er vom Stocker geerbt hat.

Erbärmlichste Schwalbe gestern, komplett ohne jeden Kontakt auf den Boden geworfen! Na dann, willkommen in Basel, du charakterlose Lump! Naja, eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Im ersten Spiel von Anfang an, lässt schon einmal viel erahnen! Ne, sorry, nur armselig, vor allem war da weit und breit überhaupt kein Kontakt. Stocker wurde echt adequat ersetzt! Ich dachte, den Japanern sei Ehre wichtiger als Gold, Mann!

Erbärmlichste Schwalbe gestern, komplett ohne jeden Kontakt auf den Boden geworfen! Na dann, willkommen in Basel, du charakterlose Lump! Naja, eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Im ersten Spiel von Anfang an, lässt schon einmal viel erahnen! Ne, sorry, nur armselig, vor allem war da weit und breit überhaupt kein Kontakt. Stocker wurde echt adequat ersetzt! Ich dachte, den Japanern sei Ehre wichtiger als Gold, Mann! War ja bei seiner ersten Einwechslung schon so. 5 Minuten drin, erste Schwalbe im 16er. Find ihn schon ziemlich scheisse, gefällt mir.

Erbärmlichste Schwalbe gestern, komplett ohne jeden Kontakt auf den Boden geworfen! Na dann, willkommen in Basel, du charakterlose Lump! Naja, eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Trotzdem, den hätte ich liebend gern bei uns im Team gehabt. Betreffend Schwalben könnte er sich dann mit Chermiti und Co. duellieren. dafür müsstest du eigentlich einen 5liiber in die Wortspielkasse werfen :-)

Erbärmlichste Schwalbe gestern, komplett ohne jeden Kontakt auf den Boden geworfen! Na dann, willkommen in Basel, du charakterlose Lump! Naja, eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Trotzdem, den hätte ich liebend gern bei uns im Team gehabt. Betreffend Schwalben könnte er sich dann mit Chermiti und Co. duellieren. der passt schon vom namen her gut nach bisel, "dr ghaggitaaani schiesst uns int tschämpionsliig, vorwäärts ghaggidaani schiess e goool"

Erbärmlichste Schwalbe gestern, komplett ohne jeden Kontakt auf den Boden geworfen! Na dann, willkommen in Basel, du charakterlose Lump! Naja, eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Trotzdem, den hätte ich liebend gern bei uns im Team gehabt. Betreffend Schwalben könnte er sich dann mit Chermiti und Co. duellieren. der passt schon vom namen her gut nach bisel, "dr ghaggitaaani schiesst uns int tschämpionsliig, vorwäärts ghaggidaani schiess e goool" haha geil, fast so geil wie der "khumaandaaraaagghys" vor zehn jahren

Erbärmlichste Schwalbe gestern, komplett ohne jeden Kontakt auf den Boden geworfen! Na dann, willkommen in Basel, du charakterlose Lump! Naja, eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Trotzdem, den hätte ich liebend gern bei uns im Team gehabt. Betreffend Schwalben könnte er sich dann mit Chermiti und Co. duellieren. der passt schon vom namen her gut nach bisel, "dr ghaggitaaani schiesst uns int tschämpionsliig, vorwäärts ghaggidaani schiess e goool" haha geil, fast so geil wie der "khumaandaaraaagghys" vor zehn jahren also wen der am salatic eine verpasst wie der koumantarakis am smiljanic, dann geht das einigermassen in ordnung...