Repression gegen die Ultra Kultur

Wen interessiert das? Wieso nur hast Du Die Zeit solche nichts sagenannten Postings zu verbreiten? Es wäre ja evt. dekorativ und schön, wenn es klappen würde, und es keine Verletzungen oder Missbrauch geben würde. Gibt es aber immer und immer wieder. Fall 1) http://www.youtube.com/watch?v=8casK-wWILQ Fall 2) http://www.youtube.com/watch?v=CRLCYyHIpOI Fall 3) http://www.youtube.com/watch?v=QeKAfEHbVyg Kann man ein Messer ueber 20 Meter in eine Menschenmenge schmeisen und richtet es dort lebensgefährlichen Schaden an? Wohl kaum. Wie gesagt, Pyro mag dekorativ gut aussehen und Stimmung bringen. Aber solange Missbrauch betrieben wird, welcher unbeteiligte Personen in grosse Gefahr von Verbrennungen bringen kann, so hat Pyro einfach NICHTS im Stadion verloren. Diskussion zu ENDE. Denn das Publikum besteht nach wie vor aus 80% Konsumenten, die das Recht haben, einen guten Match zu sehen. Die 20% Hardcore Fans sind genau so willkommen. Doch ist zu erwarten, dass sie sich so benehmen, dass sich die 80% Konsumenten nicht negativ beeinträchtig sehen. Deine Vergleiche mit Christbäume etc sind einfach lächerlich. Pyro mag gut aussehen - aber solange man nicht lernt - damit umzugehen hat es in keinem Stadion etwas verloren. Denn viele Leute gehen ins Stadion (ich inklusive) um Kollegen zu treffen, paar Bier zu trinken und Spass zu haben. Ich brauch keinen 90 minütigen Fussballkrieg mit allem drum und dran. Für solche Spielchen ist mir mein Leben nämlich zu wertvoll. Barra Brava de Cali : Denkst Du, die diskutieren überhaupt um so scheisse. Das sind Fans und nicht solch hochintelligente Studenten, welchen es etwas langweilig ist und sie sich mit Ihrem neun-mal-klugen geistigen Dünnschiss im Internet profillieren müssen: http://www.youtube.com/watch?v=Jpx7Okv5jJw Und ab und zu kriegen sie von den Bullen aufs Mail. So ist das Leben, nicht ganz fair, und wenn man es halt noch provoziert, dann ist es halt noch unfairer. STOPPT DIESE UNSAEGLICH PYRO DISKUSSION UND STOPPT DEN NEUNMALKLUGEN STUDIS ENDLICH EURE MAEULER - DAS IST FUSSBALL.

Und ab und zu kriegen sie von den Bullen aufs Mail. ...also wie jetzt? :-)

Verletztenstatistiken zeigen doch ganz klar, dass dort, wo Pyros in Stadien verwendet werden kaum Verletzte zu beklagen sind, dennoch ist es verboten. Andererseits gibt wie z.B. an diesem Silvester viele verletzte bei Pyrotechnik an Volksfesten, trotzdem bleibt es legal. Ich bin grundsätzlich einverstanden damit, dass die Pyrodiskussion unverhältnissmässig ist. Aber bei Statistiken wär ich schon etwas vorsichtiger. Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein Ultra jammert und es meldet, wenn er sich die Hand verbrennt oder sein Hörvolumen abnimmt - ganz abgesehen davon dass halt doch immer wieder etwas passiert. Und wenn man bedenkt, dass so ziemlich jeder Schweizer einen Weihnachtsbaum hat und am Silvester Raketen zündet, glaub ich, dass verhältnismässig immer noch weniger passiert als an Fussballspielen. Aber beweisen kann ich es sowenig wie jeder andere.

Und ab und zu kriegen sie von den Bullen aufs Mail. ...also wie jetzt? :-) Was genau ist Deine Frage? Verletztenstatistiken wie die von Gelbeseiten, der Pyro mit einem Wohnungsbrand an Weihnachten vergleicht, sind lächerlich. Was mich an der Pyro-Diskussion stört ist folgendes: Man weiss, Pyro ist verboten und wird bestraft und zwar finanziell, mit Stadionsperren etc. Also soll man dies entweder akzeptieren oder die Klappe halten. Aber ich verstehe nicht, warum GelbeSeiten danach stundenlang mit seinem neun-mal-klugen Studentenschwachsinn, seinen lächerlichen Christbaum Beispielen und und und dieses Forum zuspamen muss? Was ich damit meinte: Du brichst Gesetze - musst Du halt dafür bereit sein, die Konsequenzen zu tragen (siehe Kopenhagen). Doch wenn Du die Gesetze wie in diesem Falle bewusst bricht, so halte danach doch mindestens die Klappe und heule nicht rum, wenn Du dann dafür bestraft wirst. Dieser Thread wurde von mir eröffnet. Für Ivan Bogdanov, der hat 3 Jahre gekriegt, der heult auch nicht rum sondern sitzt das ab und kommt nicht mit so neun-mal-klugen Vergleichen wie denjenigen von Gelbeseiten, als er da in Genua auf dem Zaun sass, den Maschendraht durchschnitt und Pyro aufs Feld schmiss. Der hat irgendwie auch nie gesagt, bei ihm in Belgrad, an der Weihnachtsfeier seiner Familie sei auch der Christbaum abgebrannt, als er auf diesen drauf gesessen hat und seine restlichen Familienangehörigen mit Pyro beschmiss.

werter phil, nur weil du diesen fred eröffnet hast, bestimmst du noch lange nicht, was darin zu schreiben ist. ich und nicht gelbeseite habe den vergleich angezettelt mit christbaum, feuerwerk an silvester und 1. august. und dass hier juristisch mit ganz unterschiedlichen ellen gemessen wird, ist nun mal fakt, darum geht es doch. und dagegen darf und soll man sich durchaus wehren, darüber diskutieren und dagegen ankämpfen. deshalb ist es auch gut, dass das referendum gegen das konkordat zu stande gekommen ist. fakt ist auch, dass die mediale aufmerksamkeitshysterie gänzlich unterschiedlich gelagert ist, mal nachzudenken, warum das so ist, kann nicht schaden.

Könne die Massnahmen des Konkordats irgendwo angesehen werden bzw. runtergeladen werden?

Könne die Massnahmen des Konkordats irgendwo angesehen werden bzw. runtergeladen werden? http://www.kkjpd.ch/frameset.asp?sprache=d Unter diesem Link findest du eine Liste von Publikationen zu dem Thema. Hier im Forum wurden auch schon Auszüge daraus gepostet oder verlinkt, die Liste oben scheint mir kompletter zu sein. fansicht-ch-t15454-924.html

Der Basler DVD ist wirklich stark gemacht muss ich schon sagen...

werter phil, nur weil du diesen fred eröffnet hast, bestimmst du noch lange nicht, was darin zu schreiben ist. ich und nicht gelbeseite habe den vergleich angezettelt mit christbaum, feuerwerk an silvester und 1. august. und dass hier juristisch mit ganz unterschiedlichen ellen gemessen wird, ist nun mal fakt, darum geht es doch. und dagegen darf und soll man sich durchaus wehren, darüber diskutieren und dagegen ankämpfen. deshalb ist es auch gut, dass das referendum gegen das konkordat zu stande gekommen ist. fakt ist auch, dass die mediale aufmerksamkeitshysterie gänzlich unterschiedlich gelagert ist, mal nachzudenken, warum das so ist, kann nicht schaden. Werter Mike OK; Ich habe in diesem Thread keine Admin-Rechte, doch als Threaderöffner habe ich sicher grosses Mitspracherecht, in welche Richtung dieser Thread gehen soll. Und deshalb sage ich es Dir gerne nochmals: Dein Christbaum Vergleich ist lächerlich, sinnlos, dumm und schlicht eine Frechheit. Müsst Ihr lebenslangen Studenten zu allem eine Meinung haben? Bekämpft das Problem bei den Ursachen. Ihr heult immer rum und sagt ungerechtfertigte Repression der Polizei (sogar nach der Basler Zerstörungsorgie zeigt man sich noch über Bullen-Repression erstaunt). Aber niemand analysiert mal, wie viel Scheisse denn schon mit Pyro angestellt wurde (schau Dir nochmals meine 3 Links auf YouTube an). Wie viele gefährliche Situationen schon entstanden, wie oft Pyro schon als Waffe eingesetzt wurde. Geht mal da über die Bücher, analysiert das und dann könnt Ihr über dieses Konkordat motzen. Und überhaupt; Wen interessiert das Konkordat? Die Fans haben ja jede Abstimmung verloren wenn ich mich richtig erinnere: Gamma, BWIS-Referendum etc etc. Hat sich irgendwas geändert? NEIN, man kann immer noch tun und lassen was man will. Merkt es doch mal wie gutmütig die Polizei in der Schweiz nach wie vor eingestellt ist (Stichwort Kopenhagen) und motzt nicht immer nur rum und benehmt Euch wie kleine, verwöhnte Saugoofen. Ihr lebt nicht in einem Polizeistaat sondern in der Schweiz und da sind Eure gottverdammten Bürgerrechte nach wie vor 100% intakt.

Ihr lebt nicht in einem Polizeistaat sondern in der Schweiz und da sind Eure gottverdammten Bürgerrechte nach wie vor 100% intakt. Ich weiss zwar, dass mit dir zu diskutieren keinen Sinn hat, aber dazu will ich doch noch was sagen. Das ist doch genau der Punkt, um den es beim Konkordat geht: Abbbau der Bürgerrechte. Die allgemeine Tranportpflicht soll abgeschafft werden, das Prinzip der Verhältnismässigkeit wird aufs göbste missachtet, private Sicherheitsleute sollen deinen Anus untersuchen dürfen etc. Darf man sich nicht dagegen wehren wenn einem die Bürgerrechte beschnitten werden sollen? (Ausserdem sind auch in der Schweiz die Bürgerrechte nicht 100% intakt, aber wenn du das natürlich mit Kolumbien vergleichts, siehts in der Schweiz schon noch besser aus. Aber dieser Vergleich ist genau so schwachsinnig, wie derjenige über den du dich oben aufregst). Zu deinen drei Videos bleibt noch zu sagen, dass ja gerade auch diese Videos zeigen, dass eine geworfene Fackel keine schweren Verletzungen bewirken. Wieso behauptest du dann wider besseres Wissen, dass diese lebensgefährlichen Schaden anrichten? Hör doch auf mit deiner Pryogefahren-Hysterie, du tönst wie ein KKJPD-Sprecher.

Zu deinen drei Videos bleibt noch zu sagen, dass ja gerade auch diese Videos zeigen, dass eine geworfene Fackel keine schweren Verletzungen bewirken. Wieso behauptest du dann wider besseres Wissen, dass diese lebensgefährlichen Schaden anrichten? Hör doch auf mit deiner Pryogefahren-Hysterie, du tönst wie ein KKJPD-Sprecher. Das stimmt so aber auch nicht. Eine geworfene Fackel kann sehr wohl schwere Verletzungen bewirken, möglicherweise auch lebensgefährliche. Die drei Videos sind jedoch nicht wirklich in irgendeinen Zusammenhang damit zu stellen. Im Übrigen bin ich der Meinung, dass Karthago zerstört Schwanzus Longus ignoriert werden muss.

Eine geworfene Fackel kann sehr wohl schwere Verletzungen bewirken, möglicherweise auch lebensgefährliche. Ok, kann möglicherweise... Trotzdem stufe ich einen geworfenen Stein als gefährlicher ein. Ich wollte eigentlich nur sagen, dass ich eine Fackel nicht als Mordwaffe betrachte.

Ihr lebt nicht in einem Polizeistaat sondern in der Schweiz und da sind Eure gottverdammten Bürgerrechte nach wie vor 100% intakt. Ich weiss zwar, dass mit dir zu diskutieren keinen Sinn hat, aber dazu will ich doch noch was sagen. Das ist doch genau der Punkt, um den es beim Konkordat geht: Abbbau der Bürgerrechte. Die allgemeine Tranportpflicht soll abgeschafft werden, das Prinzip der Verhältnismässigkeit wird aufs göbste missachtet, private Sicherheitsleute sollen deinen Anus untersuchen dürfen etc. Darf man sich nicht dagegen wehren wenn einem die Bürgerrechte beschnitten werden sollen? (Ausserdem sind auch in der Schweiz die Bürgerrechte nicht 100% intakt, aber wenn du das natürlich mit Kolumbien vergleichts, siehts in der Schweiz schon noch besser aus. Aber dieser Vergleich ist genau so schwachsinnig, wie derjenige über den du dich oben aufregst). Zu deinen drei Videos bleibt noch zu sagen, dass ja gerade auch diese Videos zeigen, dass eine geworfene Fackel keine schweren Verletzungen bewirken. Wieso behauptest du dann wider besseres Wissen, dass diese lebensgefährlichen Schaden anrichten? Hör doch auf mit deiner Pryogefahren-Hysterie, du tönst wie ein KKJPD-Sprecher. at Dini Muetter Auch ich bin der Meinung, eine Diskussion mit Dir lohnt sich nicht, deshalb habe ich Dich in den letzten Monaten grundlegend ignoriert. Mir geht es nicht prinzipiell darum, Werbung oder sonstige positive Sprüche zu diesem KKJPD zu machen. Das einzige, was ich kritisiere ist Eure nicht vorhandene Fähigkeit zur Selbstkritik. Stets wird gemotzt über alles, das von der Staatsmacht kommt. Selbst wenn die Basler das halbe Stadion zur Sau machen, wundern sich einige noch darüber, dass beim nächsten Basel Spiel die Polizei äusserst repressiv auftritt. AKTION - REAKTION. Das ist es, was mir auf die Nerven geht. Und übrigens ist das nicht erst seit jetzt der Fall, dass private Sicherheitsleute ANUS Durchleuchtungen machen. Ich erinnere mich spontan an den September/Oktober Match 2001 in St.Gallen als jeder FCZ Fan ins private Kämmerchen musste und die Hosen runterlassen durfte. zu Artemos: Bist Du nicht der St Pauli Revoluzzer, welcher seine Gymi-Party in der Luxus-Villa in Küsnacht gefeiert hatte? Im Gegenteil: Ich wage zu behaupten, die Bedingungen wurden für die Fans besser. Bezug nehme ich auf das neue Letzi Stadion. Schöne, nette Stewards mit Mittelscheitel durchsuchen einem beim reinkommen, man wird sogar noch geil dabei. Früher standen spiessige, hundebissige Deltas da und begrüssten einem ganz schön aggro. Sprich hier wurde die Provokationsschiene runtergefahren und den Fans mehr Möglichkeiten zur Selbstregulierung gegeben. EDIT: Zu Deinem letzten Punkt: Zu deinen drei Videos bleibt noch zu sagen, dass ja gerade auch diese Videos zeigen, dass eine geworfene Fackel keine schweren Verletzungen bewirken. Wieso behauptest du dann wider besseres Wissen, dass diese lebensgefährlichen Schaden anrichten? Hör doch auf mit deiner Pryogefahren-Hysterie, du tönst wie ein KKJPD-Sprecher. Eine absolute Frechheit. Höchst zynisch und einfach nur etwas: EINE FRECHHEIT was Du hier von Dir gibst.Da wird in einem Fall mit 1000 Grad heissen Fackeln auf den darunter liegenden Family-Sektor gezielt, im anderen Fall werden Deltas aus ca. 3 Metern Nähe mit 1000 Grad heissen Fackeln beschossen und das Einzige, was Dir dazu einfällt, ist es zu sagen, dass dies zeigt, dass geworfene Fackeln keine schwere Verletzungen erzeugen. Sorry, ich bin ja auch ein Schwein und benehme mich keineswegs korrekt in meinem Leben, aber so eine dreckige Aussage habe ich schon lange nicht mehr gelesen.

(Ausserdem sind auch in der Schweiz die Bürgerrechte nicht 100% intakt, Jetzt bin ich aber gespannt.

(Ausserdem sind auch in der Schweiz die Bürgerrechte nicht 100% intakt, Jetzt bin ich aber gespannt. MEGA 

Und übrigens ist das nicht erst seit jetzt der Fall, dass private Sicherheitsleute ANUS Durchleuchtungen machen. Ich erinnere mich spontan an den September/Oktober Match 2001 in St.Gallen als jeder FCZ Fan ins private Kämmerchen musste und die Hosen runterlassen durfte. Ja und was glaubts du wieso verschwand der Container in St.Gallen ziemlich schnell wieder? Genau, weils es Leute gab, die sich für ihre Grundrechte eingesetzt haben. Dies ist ein Beispiel dafür, dass auch in der Schweiz die Grundrechte nicht immer 100% gewahrt sind (aber ich störte mich eigentlich mehr an deiner absoluten Aussage von 100%, das währe ein utopischer Zustand, der nie erreicht wird, auch nicht in der ach so perfekten Schweiz). Du hast in dieser Situation wohl einfach die Faust im Sack gemacht und hättest den neuen Zustand mit Container in St.Gallen einfach akzeptiert?!

Und übrigens ist das nicht erst seit jetzt der Fall, dass private Sicherheitsleute ANUS Durchleuchtungen machen. Ich erinnere mich spontan an den September/Oktober Match 2001 in St.Gallen als jeder FCZ Fan ins private Kämmerchen musste und die Hosen runterlassen durfte. Ja und was glaubts du wieso verschwand der Container in St.Gallen ziemlich schnell wieder? Genau, weils es Leute gab, die sich für ihre Grundrechte eingesetzt haben. Dies ist ein Beispiel dafür, dass auch in der Schweiz die Grundrechte nicht immer 100% gewahrt sind (aber ich störte mich eigentlich mehr an deiner absoluten Aussage von 100%, das währe ein utopischer Zustand, der nie erreicht wird, auch nicht in der ach so perfekten Schweiz). Du hast in dieser Situation wohl einfach die Faust im Sack gemacht und hättest den neuen Zustand mit Container in St.Gallen einfach akzeptiert?! Guete Morge Din Vater Ich hoffe, Du hast gut geschlafen. Wenn der Container tatsächlich wegen Fan-Initiativen verschwand, dann ok, dann hast Du Recht. Ich mag mich noch erinnern wie selbst Markus Imbach im Auswärtsblock aufgebracht war darüber und Reklamationen ankündigte. Mir geht es hier wirklich nicht darum "nur" zu provozieren. Doch bin ich mir bewusst, dass ich mir diesen Ruf auf Grund meines Verhaltens im Forum in den letzten 10 Jahren wohl selbst eingebrockt habe. Doch habe die Grösse und nimm nochmals Stellung zu dem hier: Zu deinen drei Videos bleibt noch zu sagen, dass ja gerade auch diese Videos zeigen, dass eine geworfene Fackel keine schweren Verletzungen bewirken. Wieso behauptest du dann wider besseres Wissen, dass diese lebensgefährlichen Schaden anrichten? Hör doch auf mit deiner Pryogefahren-Hysterie, du tönst wie ein KKJPD-Sprecher. Denn das finde ich wirklich daneben. Zynisch und die Gefahr unterschätzend. 1000 Grad heisse Fackeln an den Hinterkopf, während Du das Spiel siehst? Nicht sehr gesund. Hier wird schlicht die Gefahr von Pyro, wenn es eben dann als Waffe eingesetzt wird, wie es leider bereits einige Male vorkam, unterschaetzt. Und ich denke, wir alle koennen uns gluecklich schaetzen passierte neben dem schweren Unfall in Turin noch nicht mehr mit Pyro. Denn zu verharmlosen ist es auf keinen Fall. Deshalb fand ich den Christbaum Vergleich unangebracht, auch wenn dieser nicht von Dir stammte.

Sorry für OT: Deshalb fand ich den Christbaum Vergleich unangebracht, auch wenn dieser nicht von Dir stammte. Die Menge an Wachs im Video ist vielleicht etwas grösser, wobei ein Adventskranz mit 4 grossen Kerzen schon ziemlich nahe an diesen Effekt ran kommt. Falls du wieder einmal in Zürich bist können wir gerne eine Lagerhalle oder ähnliches organisieren wo ich eine Pyro in der Hand halte bzw direkt daneben stehe und du einen Adventskranz in der Hand hälst und ich dich mit Wasser begiesse. Wir sehen dann wer zuerst die Pussy raushängt. Falls du mein Angebot doch lieber nicht annimmst, troll dich doch weg. Man dankt. http://www.youtube.com/watch?v=M57dSZwktSQ

Sorry für OT: Deshalb fand ich den Christbaum Vergleich unangebracht, auch wenn dieser nicht von Dir stammte. Die Menge an Wachs im Video ist vielleicht etwas grösser, wobei ein Adventskranz mit 4 grossen Kerzen schon ziemlich nahe an diesen Effekt ran kommt. Falls du wieder einmal in Zürich bist können wir gerne eine Lagerhalle oder ähnliches organisieren wo ich eine Pyro in der Hand halte bzw direkt daneben stehe und du einen Adventskranz in der Hand hälst und ich dich mit Wasser begiesse. Wir sehen dann wer zuerst die Pussy raushängt. Falls du mein Angebot doch lieber nicht annimmst, troll dich doch weg. Man dankt. http://www.youtube.com/watch?v=M57dSZwktSQ Werde Dein Angebot gerne annehmen. Doch als Adventskranzhalter schlage ich Din Vater vor. Wenn ich mit Dir etwas zu hart ins Gericht gegangen bin, dann entschuldige ich Dich mich bei Dir. Schwach finde ich den Vorwurf des "trollen", denn ich diesem Thema sehe ich mich wirklich im Recht und Euch im Unrecht. Euch fehlt der Hang zur Selbstkritik. Nie kommt ein selbstkritisches Wort, nie fragt man sich ob man (also als Gesamtmob) eine Mitschuld hat sondern stets sind es die ach so boesen Medien, welche die ach so lieben Fussballfans in die Pfanne hauen. Und das ist einfach falsch, denn die lieben Fans haben sich die repressive Stimmung groesstenteils selbst zuzuschreiben. Und wenn Ihr aktiven Fans lernt, hier selbstkritischer zu werden, so kann mehr erreicht werden. Uebrigens habe ich soeben 2 PN gekriegt, in welchem User denken, ich provoziere zwar, doch in der Pyro-Frage wuerde ich Recht haben. Schade schreiben sie dies nicht direkt ins Forum, dies zeigt mir, dass die Meinungsfreiheit noch mehr gefoerdert werden sollte. Wie gesagt: Nichts troll, das einzige das ich fordere ist die faehigkeit zur Selbstkritik. Dir wuensche ich einen schoenen Sonntag und einen freudigen Beginn in diese tolle, neue Januarwoche.

Sorry für OT: Deshalb fand ich den Christbaum Vergleich unangebracht, auch wenn dieser nicht von Dir stammte. Die Menge an Wachs im Video ist vielleicht etwas grösser, wobei ein Adventskranz mit 4 grossen Kerzen schon ziemlich nahe an diesen Effekt ran kommt. Falls du wieder einmal in Zürich bist können wir gerne eine Lagerhalle oder ähnliches organisieren wo ich eine Pyro in der Hand halte bzw direkt daneben stehe und du einen Adventskranz in der Hand hälst und ich dich mit Wasser begiesse. Wir sehen dann wer zuerst die Pussy raushängt. Falls du mein Angebot doch lieber nicht annimmst, troll dich doch weg. Man dankt. http://www.youtube.com/watch?v=M57dSZwktSQ Werde Dein Angebot gerne annehmen. Doch als Adventskranzhalter schlage ich Din Vater vor. Wenn ich mit Dir etwas zu hart ins Gericht gegangen bin, dann entschuldige ich Dich mich bei Dir. Schwach finde ich den Vorwurf des "trollen", denn ich diesem Thema sehe ich mich wirklich im Recht und Euch im Unrecht. Euch fehlt der Hang zur Selbstkritik. Nie kommt ein selbstkritisches Wort, nie fragt man sich ob man (also als Gesamtmob) eine Mitschuld hat sondern stets sind es die ach so boesen Medien, welche die ach so lieben Fussballfans in die Pfanne hauen. Und das ist einfach falsch, denn die lieben Fans haben sich die repressive Stimmung groesstenteils selbst zuzuschreiben. Und wenn Ihr aktiven Fans lernt, hier selbstkritischer zu werden, so kann mehr erreicht werden. Uebrigens habe ich soeben 2 PN gekriegt, in welchem User denken, ich provoziere zwar, doch in der Pyro-Frage wuerde ich Recht haben. Schade schreiben sie dies nicht direkt ins Forum, dies zeigt mir, dass die Meinungsfreiheit noch mehr gefoerdert werden sollte. Wie gesagt: Nichts troll, das einzige das ich fordere ist die faehigkeit zur Selbstkritik. Dir wuensche ich einen schoenen Sonntag und einen freudigen Beginn in diese tolle, neue Januarwoche. :'D