Swisscom Cup Saison 07/08

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HZ nitrems / luumMitglied
28.02.2008, 07:03 · #61
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ganz geil, belliii hats geschafft! tessiner pilgerfahrt nach basel! hoffe gibt einen extrazug, dann müsste ich es mir stark überlegen auch zu gehen.
MogliMitglied
28.02.2008, 07:19 · #62
Beiträge: 2'470
der junge stocker auf der linken seite (basel) hat mir gestern noch gut gefallen. zummindest in der 1. halbzeit ein ziemlich starkes debut.
supporterMitglied
28.02.2008, 07:31 · #63
Beiträge: 3'100
Falls der FCb MEISTER wird, steht Bellinzona im Uefa-Cup...omg
Avatar von riot666riot666Mitglied
28.02.2008, 07:46 · #64
Beiträge: 9'731
Falls der FCb MEISTER wird, steht Bellinzona im Uefa-Cup...omg oh ja, sooo schlimm hey! sion gewann den cup damals in ihrem aufstiegsjahr und durfte damals auch in den uefa-cup.
seitdem ich dich kenne…
supporterMitglied
28.02.2008, 08:02 · #65
Beiträge: 3'100
Was ist wenn YB Meister wird, Basel 2. wird und den Cup gewinnt? Rückt dann der 4. Platzierte (so war es doch urspürnglich) oder der Cupfinalist nach? Bellinzona im Uefa Cup, ausser Spesen (nicht wenige) nichts gewesen... wo spielen die bitte? Mailand, Como, Bergamo, Zürich, Vaduz, SG...oder was?
Avatar von riot666riot666Mitglied
28.02.2008, 08:29 · #66
Beiträge: 9'731
Von daher ist zu hoffen dass die Tessiner den direkten Aufstieg realisieren da sie dann sowieso ein neues Kader zusammenstellen würden für die SL. ich rechne eigentlich fest mit dieser situation...
seitdem ich dich kenne…
dynamoMitglied
28.02.2008, 08:29 · #67
Beiträge: 476
Bellinzona im Uefa Cup, ausser Spesen (nicht wenige) nichts gewesen... wo spielen die bitte? Mailand, Como, Bergamo, Zürich, Vaduz, SG...oder was? Wird wohl leider wieder die gleiche Diskussion wie letztes Jahr geben, als Bellenz gegen Aarau die Aufstiegsspiele bestritt und man Vaduz als neue Heimstätte in Betracht gezogen hatte. Einfach traurig dass es im Tessin kein einziges taugliches Stadion gibt. Ist in der Hinsicht eigentlich wenigstens etwas in Planung? Oder wird die Sonnenstube noch Jahre, wenn nicht Jahrzehnte über keine taugliche Stadioninfrastruktur verfügen?
supporterMitglied
28.02.2008, 09:45 · #68
Beiträge: 3'100
Danke für die Infos. Das ganze riecht irgendwie wieder nach AC TICINO. Ich glaube nach Luganos "Zerfall" hatte irgendein Immobilien Hai aus dem Tessin die Idee von einem AC Ticino mit einer Spielstätte in Lugano ... Sinn und Ziel der Sache war sozusagen eine gemeinsame starke Marke, das ganze also Tessin mehr oder weniger also vereint. Das Ergebnis war dann aber nur das verschwinden von Mal. Agno (die waren ja unter den Top 3-5 in der CL wenn ich mich nicht täusche) Funktioniert hats damit alleine allerdings nicht, Lugano hat durch den Agno Verschleiss weder an Zuschauer noch an Qualität oder an Euphorie (Interesse) gewonnen. Die damalige Idee einer grossen Tessinermannschaft in der SL war aber auch mit 2-3 Partnerteams in der 1. Liga bzw. NLB verbunden. Man wollte dort die jungen aufbauen und fördern und dann zum grossen Bruder brignen. (geht in Richtung GCK-ZSC) Mittlerweile stellt sich wirklich die Frage, ob das einzige Los um Investoren und Interesse zu wecken eine Fusion mit grossen Zielen ist. Allerdings weiss ich nicht, ob Lugano ein wirklich geeigneter Standort dafür wäre. Eventuell wäre Bellinzona da sogar besser geeignet.... Wie wäre es wenn man z.B. Locarno, Biachesi, Biasca schlucken würde und nur noch Lugano und Bellinzona hätte... Dann kann man ein Projekt in Lugano oder Bellinzona forcieren... mit einem neuen Stadion, Strukturen und der nötigen Unterstützung wäre da vlt. was möglich. Aber gerade im Tessin muss man ganz genau schauen auf wen man sich dabei einlässt, da wimmelt es ja nur von "CC ähnlichen" Gestalten. Sollten die Verhältnisse aber gleich bleiben, denke ich nicht dass es längerfristig eine Fussballzukunft in der NLA für das Tessin gibt. Es fehlt wohl einfach zu viel dort unten. Ich denke auch nicht, dass der Kanton oder die Stadt gross Geld in die ACB bei einem Aufstieg stecken würde, das Risiko eines Wiederabstieges scheint einfach zu gross.
BartholomeusMitglied
28.02.2008, 10:28 · #69
Beiträge: 1'346
Ich denke das mit dem AC Ticino wird nichts. Denn eine Fusion zwischen Lugano und Bellinzona ist etwa so unwahrscheinlich wie eine Fusion zwischen dem FCZ und den andern da. Zwischen den beiden Städten gibt es eine Rivalität, nicht nur auf sportlicher Basis. Beispielsweise würde sich Lugano gerne als Hauptort des Tessins sehen.
radiobembaMitglied
28.02.2008, 10:58 · #70
Beiträge: 171
Das Penaltyschiessen erinnerte mich irgendwie an die geschossenen Elfer der Schweizer Nati gegen die Ukraine. Einzig Pouga und Jao Paulo haben Ihre Elfer souverän versenkt. Zubi sah nicht gut aus denn mindestens zwei davon hätte er halten müssen. Die Schuld nun wieder auf Zubi zu schieben ist lächerlich. Bei einem anderen Keeper hätte niemand so etwas gesagt. Ein Torwart MUSS einen Penalty NIE halten.
wettskandalMitglied
28.02.2008, 11:54 · #71
Beiträge: 1'218
Das Penaltyschiessen erinnerte mich irgendwie an die geschossenen Elfer der Schweizer Nati gegen die Ukraine. Einzig Pouga und Jao Paulo haben Ihre Elfer souverän versenkt. Zubi sah nicht gut aus denn mindestens zwei davon hätte er halten müssen. Die Schuld nun wieder auf Zubi zu schieben ist lächerlich. Bei einem anderen Keeper hätte niemand so etwas gesagt. Ein Torwart MUSS einen Penalty NIE halten. Wo habe ich geschrieben Zubi sei schuld am Ausscheiden von Xamax ? Fakt ist, zwei Penalty's waren eher wie Rückgaben. Ein guter Torhüter hätte sie gehalten ... Habe vor dem Penalty zu meinem Kollegen gesagt jeder flache Elfer bei Zubi sitzt. Er ist einfach zu gross, und nicht schnell genug am Boden
tehmocMitglied
28.02.2008, 21:32 · #73
Beiträge: 2'158
Danke für die Infos. Das ganze riecht irgendwie wieder nach AC TICINO. Ich glaube nach Luganos "Zerfall" hatte irgendein Immobilien Hai aus dem Tessin die Idee von einem AC Ticino mit einer Spielstätte in Lugano ... Sinn und Ziel der Sache war sozusagen eine gemeinsame starke Marke, das ganze also Tessin mehr oder weniger also vereint. Das Ergebnis war dann aber nur das verschwinden von Mal. Agno (die waren ja unter den Top 3-5 in der CL wenn ich mich nicht täusche) Funktioniert hats damit alleine allerdings nicht, Lugano hat durch den Agno Verschleiss weder an Zuschauer noch an Qualität oder an Euphorie (Interesse) gewonnen. Die damalige Idee einer grossen Tessinermannschaft in der SL war aber auch mit 2-3 Partnerteams in der 1. Liga bzw. NLB verbunden. Man wollte dort die jungen aufbauen und fördern und dann zum grossen Bruder brignen. (geht in Richtung GCK-ZSC) Mittlerweile stellt sich wirklich die Frage, ob das einzige Los um Investoren und Interesse zu wecken eine Fusion mit grossen Zielen ist. Allerdings weiss ich nicht, ob Lugano ein wirklich geeigneter Standort dafür wäre. Eventuell wäre Bellinzona da sogar besser geeignet.... Wie wäre es wenn man z.B. Locarno, Biachesi, Biasca schlucken würde und nur noch Lugano und Bellinzona hätte... Dann kann man ein Projekt in Lugano oder Bellinzona forcieren... mit einem neuen Stadion, Strukturen und der nötigen Unterstützung wäre da vlt. was möglich. Aber gerade im Tessin muss man ganz genau schauen auf wen man sich dabei einlässt, da wimmelt es ja nur von "CC ähnlichen" Gestalten. Sollten die Verhältnisse aber gleich bleiben, denke ich nicht dass es längerfristig eine Fussballzukunft in der NLA für das Tessin gibt. Es fehlt wohl einfach zu viel dort unten. Ich denke auch nicht, dass der Kanton oder die Stadt gross Geld in die ACB bei einem Aufstieg stecken würde, das Risiko eines Wiederabstieges scheint einfach zu gross. Es würde Dekaden dauern, bis im Tessin etwas aufgebaut wäre, das die Super League auch wirklich aufwerten würde. Vor 2 Jahren hat sich der italienische "Investor" Pastorello bei der AC Lugano eingekauft. (Pastorello ist Vizepräsi des FC Genua, führte mal Parma und Verona) Bei Lugano spricht man von der Super League in einigen Jahren. Momentan sieht es aber so aus:
  • Pastorellos Einstieg bei Lugano kostete ihn angeblich 2 Mio. Euro.
  • Seine Söhne sind beide Spieleragenten in Italien.
  • Das Team des AC Lugano: Zu einem guten Teil
Spieler um die 20 aus Pastorellis Einflussbereich (Ex-Vereine, Mandanten seiner Söhne), die anderswo nicht spielen. Generell gilt, dass das Tessin seine interne Meisterschaft spielt und nicht unzufrieden damit ist. Sportlich wäre einzig Bellinzona der Aufstieg in die Super League zuzutrauen. Finanziell wäre das aber lebensgefährlich für den Club. Von einem Tessiner Club in der Super League dürften nicht mehr als 3'000 oder 4'000 Zuschauer im Schnitt erwartet werden.
babaMitglied
28.02.2008, 22:18 · #74
Beiträge: 592
Ich denke das mit dem AC Ticino wird nichts. Denn eine Fusion zwischen Lugano und Bellinzona ist etwa so unwahrscheinlich wie eine Fusion zwischen dem FCZ und den andern da. Zwischen den beiden Städten gibt es eine Rivalität, nicht nur auf sportlicher Basis. Beispielsweise würde sich Lugano gerne als Hauptort des Tessins sehen. Vorallem sagen viele Tessiner, dass der Tessin eigentlich aus 3 Kantonen besteht und so eine Fusion noch schwieriger macht.
supporterMitglied
29.02.2008, 07:11 · #75
Beiträge: 3'100
Danke für die Infos. Das ganze riecht irgendwie wieder nach AC TICINO. Ich glaube nach Luganos "Zerfall" hatte irgendein Immobilien Hai aus dem Tessin die Idee von einem AC Ticino mit einer Spielstätte in Lugano ... Sinn und Ziel der Sache war sozusagen eine gemeinsame starke Marke, das ganze also Tessin mehr oder weniger also vereint. Das Ergebnis war dann aber nur das verschwinden von Mal. Agno (die waren ja unter den Top 3-5 in der CL wenn ich mich nicht täusche) Funktioniert hats damit alleine allerdings nicht, Lugano hat durch den Agno Verschleiss weder an Zuschauer noch an Qualität oder an Euphorie (Interesse) gewonnen. Die damalige Idee einer grossen Tessinermannschaft in der SL war aber auch mit 2-3 Partnerteams in der 1. Liga bzw. NLB verbunden. Man wollte dort die jungen aufbauen und fördern und dann zum grossen Bruder brignen. (geht in Richtung GCK-ZSC) Mittlerweile stellt sich wirklich die Frage, ob das einzige Los um Investoren und Interesse zu wecken eine Fusion mit grossen Zielen ist. Allerdings weiss ich nicht, ob Lugano ein wirklich geeigneter Standort dafür wäre. Eventuell wäre Bellinzona da sogar besser geeignet.... Wie wäre es wenn man z.B. Locarno, Biachesi, Biasca schlucken würde und nur noch Lugano und Bellinzona hätte... Dann kann man ein Projekt in Lugano oder Bellinzona forcieren... mit einem neuen Stadion, Strukturen und der nötigen Unterstützung wäre da vlt. was möglich. Aber gerade im Tessin muss man ganz genau schauen auf wen man sich dabei einlässt, da wimmelt es ja nur von "CC ähnlichen" Gestalten. Sollten die Verhältnisse aber gleich bleiben, denke ich nicht dass es längerfristig eine Fussballzukunft in der NLA für das Tessin gibt. Es fehlt wohl einfach zu viel dort unten. Ich denke auch nicht, dass der Kanton oder die Stadt gross Geld in die ACB bei einem Aufstieg stecken würde, das Risiko eines Wiederabstieges scheint einfach zu gross. Es würde Dekaden dauern, bis im Tessin etwas aufgebaut wäre, das die Super League auch wirklich aufwerten würde. Vor 2 Jahren hat sich der italienische "Investor" Pastorello bei der AC Lugano eingekauft. (Pastorello ist Vizepräsi des FC Genua, führte mal Parma und Verona) Bei Lugano spricht man von der Super League in einigen Jahren. Momentan sieht es aber so aus:
  • Pastorellos Einstieg bei Lugano kostete ihn angeblich 2 Mio. Euro.
  • Seine Söhne sind beide Spieleragenten in Italien.
  • Das Team des AC Lugano: Zu einem guten Teil
Spieler um die 20 aus Pastorellis Einflussbereich (Ex-Vereine, Mandanten seiner Söhne), die anderswo nicht spielen. Generell gilt, dass das Tessin seine interne Meisterschaft spielt und nicht unzufrieden damit ist. Sportlich wäre einzig Bellinzona der Aufstieg in die Super League zuzutrauen. Finanziell wäre das aber lebensgefährlich für den Club. Von einem Tessiner Club in der Super League dürften nicht mehr als 3'000 oder 4'000 Zuschauer im Schnitt erwartet werden. War das derjenige, der damals schon von "Riesenfusion" sprach und gleich mal Agno schluckte? Noch zu Mal. Agno: 1. FC Schaffhausen 28 15 9 4 45 : 28 76 2. FC Chiasso 28 15 5 8 39 : 24 68 3. FC Malcantone Agno 30 15 7 8 46 : 35 68 Abschlusstabelle der CL 2004! (Bis zur 26. Runde war Agno Tabellenführer!!) Deinen Aussagen nach, siehst du also keine Zukunft für Lugano oder Bellinzona, glaubst aber auch nicht dass eine grosse Fusion möglich wäre? Aber mal ganz erhlich, wenn der Italiener (ich dachte es war ein Tessiner) 2 Mio reinbuttert und die weiterhin im Niemandsland vor 600 ZS herumgurken, wie lange hat der die Geduld? Und was zum Teufel passiert wenn der abzieht und seine 15 Spieler mitnimmt?
HZ nitrems / luumMitglied
29.02.2008, 07:15 · #76
Beiträge: 773
@ simon: Das die bevölkerung kaum interesse hat stimmt nicht. Dank der acb ist vor allem in bellin-zona das fussballfieber ausgebrochen. Wenn sie den aufstieg realisieren könnten dürfte man einen zuschauerschnitt von sicherlich 5000 und mehr erwarten. (sofern das stadion in bellinzona steht. Am ehesten würde dann aber im cornaredo in lugano gespielt werden). Auch Chiasso und Locarno haben eigentlich keinen schlechten rückhalt, ihnen fehlt jedoch der er-folg um die massen anzuziehen. Einzig bei lugano ist momentan tote hose. Ist eigentlich dasselbe wie beim HCL…die bevölkerung interessiert sich grösstenteils nicht für das team. Ich wohne in lu-gano. @supporter: die ac lugano ging ja vor einigen jahren konkurs. Und um nicht wieder in der 5.liga zu starten fusionierten sie mit agno. Einen grösseren rückhalt aus der bevölkerung haben sie sich da-mit nicht versprochen. Was geschah war eher das gegenteil. Einen ’AC Ticino’ kann man komplett vergessen. 1. Ist die rivalität zwischen lugano, belli, locarno und chiasso viel zu gross. 2. sind die geografischen unterschiede. Von lugano nach bellinzona hat man rund 30minuten. Von lugano nach locarno fast eine stunde. Daher kann man so was zu 99% vergessen….es sei denn es kommt ein bonz mit einigen millionen im kässeli. @ simon: Das die bevölkerung kaum interesse hat stimmt nicht. Dank der acb ist vor allem in bellin-zona das fussballfieber ausgebrochen. Wenn sie den aufstieg realisieren könnten dürfte man einen zuschauerschnitt von sicherlich 5000 und mehr erwarten. (sofern das stadion in bellinzona steht. Am ehesten würde dann aber im cornaredo in lugano gespielt werden). Auch Chiasso und Locarno haben eigentlich keinen schlechten rückhalt, ihnen fehlt jedoch der er-folg um die massen anzuziehen. Einzig bei lugano ist momentan tote hose. Ist eigentlich dasselbe wie beim HCL…die bevölkerung interessiert sich grösstenteils nicht für das team. Ich wohne in lu-gano. @supporter: die ac lugano ging ja vor einigen jahren konkurs. Und um nicht wieder in der 5.liga zu starten fusionierten sie mit agno. Einen grösseren rückhalt aus der bevölkerung haben sie sich da-mit nicht versprochen. Was geschah war eher das gegenteil. Einen ’AC Ticino’ kann man komplett vergessen. 1. Ist die rivalität zwischen lugano, belli, locarno und chiasso viel zu gross. 2. sind die geografischen unterschiede. Von lugano nach bellinzona hat man rund 30minuten. Von lugano nach locarno fast eine stunde. Daher kann man so was zu 99% vergessen….es sei denn es kommt ein bonz mit einigen millionen im kässeli. @ simon: Das die bevölkerung kaum interesse hat stimmt nicht. Dank der acb ist vor allem in bellin-zona das fussballfieber ausgebrochen. Wenn sie den aufstieg realisieren könnten dürfte man einen zuschauerschnitt von sicherlich 5000 und mehr erwarten. (sofern das stadion in bellinzona steht. Am ehesten würde dann aber im cornaredo in lugano gespielt werden). Auch Chiasso und Locarno haben eigentlich keinen schlechten rückhalt, ihnen fehlt jedoch der er-folg um die massen anzuziehen. Einzig bei lugano ist momentan tote hose. Ist eigentlich dasselbe wie beim HCL…die bevölkerung interessiert sich grösstenteils nicht für das team. Ich wohne in lu-gano. @supporter: die ac lugano ging ja vor einigen jahren konkurs. Und um nicht wieder in der 5.liga zu starten fusionierten sie mit agno. Einen grösseren rückhalt aus der bevölkerung haben sie sich da-mit nicht versprochen. Was geschah war eher das gegenteil. Einen ’AC Ticino’ kann man komplett vergessen. 1. Ist die rivalität zwischen lugano, belli, locarno und chiasso viel zu gross. 2. sind die geografischen unterschiede. Von lugano nach bellinzona hat man rund 30minuten. Von lugano nach locarno fast eine stunde. Daher kann man so was zu 99% vergessen….es sei denn es kommt ein bonz mit einigen millionen im kässeli.
supporterMitglied
29.02.2008, 07:36 · #77
Beiträge: 3'100
Danke für deine Infos (doppelt hält besser:- ) Was mich intressiert ist, wo die ganzen FC Lugano und HCL Fans hin sind? Vor 5 Jahren hatte der HCL 5000 im Schnitt, und Lugano als Spitzenteam mit Kubi auch (5325 im 2001)..... wo sind die hin? Nach Bellinzona sicher nicht! Das sind 10 000 Leute....und im gleichen Jahr hatte auch die ACB 2000 Leute pro Spiel in der NLB! Die müssen doch irgendwo sein?! Glaubst du, dass in Lugano im Falle eines Aufstiegs oder im Falle eines Aufschwungs (ein Jahr mal konstant in den Top3- Top5) was passieren würde? Wie schätzt du die Chancen für den Verbleib in der NLA für Bellinzona (sportlich gesehen) Wäre es nicht möglich, dass Stadion auf der Längsseite in eine "FCL-Tribüne" zuverwandeln...(das dürfte wohl nicht sooo teuer sein. und hinter den Toren einfach a la Rankhof oder Aarau?
supporterMitglied
29.02.2008, 08:04 · #78
Beiträge: 3'100
Guter Ansatz Simon, diese Zahl hat mich auch sehr enttäuscht! Ich denke aber, dass es am Gegner und an der Spielzeit lag. Es wurden eigentlich 8000 Leute erwartet (Aussage vom Präsi)..... an einem Mittwoch Abend können wohl fast nur Leute aus Bellinzona selbst an ein solches Spiel gehen, im Falle eines Aufstieges aber denke ich dass die Region rundherum auch ein wenig Fussballluft schnuppern wird. (Eishockey ist ja aktuell unintressant) Dazu kam ein Westschweizer Gegner, der nicht viele eigene und nicht viele Tessiner anlockte! Wenn der Gegner aus der Region (Tessiner oder Sion) oder einer der Top 4 der ASL gewesen wäre (dazu zählen für mich GC,Yb,FCB,FCZ) hätte man die 8000er Grenze sicherlich gebrochen! Ich denke wird werden bald sehen was dort unten wirklich möglich ist, die nächsten direkt aufeinander folgenden Heimspiele sind an einem Sonntag und der Gegner aus dem Tessin (Locarno) bzw. aus dem Spitzenfeld (Winti eine Woche später) PS: Ich denke,dass das Rennen um den Aufstiegsplatz bis zur letzten Runde offen bleibt, weil 5 Team darin involviert sind. Wäre toll wenn es bis zur letzten Runde noch kein fixen Aufsteiger gäbe, dann hätte BELLINZONA nämlich ausgerechnet im Heimspiel geg LUGANO die Möglichkeit den Aufsteig klar zumachen! Falls es dazu kommt, dann wären es sicher über 6000 Leute!
HZ nitrems / luumMitglied
29.02.2008, 10:38 · #79
Beiträge: 773
Der HC Lugano hatte eigentlich für die Erfolge die sie gefeiert haben nie viele Fans angelockt. immer nur zwischen 3000-4000…. Der fc lugano hatte früher ca. 5000 pro spiel, aber das ist einfach der normale NLA effekt. Z.b. schaffhausen hatte vor einem jahr auch immer ca. 4000 und mehr, und jetzt in der nlb sinds nurnoch 1000-2000. das ist normal. in lugano wird sich das in absehbarer zeit auch nicht ändern…zuerst müssten zählbare erfolge von lugano kommen oder generell von einer tessiner mannschaft. Das grösste potenzial sehe ich in bellinzona. Ich traue ihnen bei ein wenig erfolg im A einen 10’000er schnitt zu, aber dazu müsste es ein stadion in der stadt haben…und da sehe ich das grösste problem. @simon: stimmt schon das noch nicht die totale Euphorie ausgebrochen ist. aber für tessiner verhältnisse ists gut. Denn man muss wissen, hier im tessin interessiert man sich nicht gross für die nla…Nummer 1 ist ganz klar die Serie A.
porrropoopooo..Mitglied
29.02.2008, 10:52 · #80
Beiträge: 501
Der HC Lugano hatte eigentlich für die Erfolge die sie gefeiert haben nie viele Fans angelockt. immer nur zwischen 3000-4000…. Der fc lugano hatte früher ca. 5000 pro spiel, aber das ist einfach der normale NLA effekt. Z.b. schaffhausen hatte vor einem jahr auch immer ca. 4000 und mehr, und jetzt in der nlb sinds nurnoch 1000-2000. das ist normal. in lugano wird sich das in absehbarer zeit auch nicht ändern…zuerst müssten zählbare erfolge von lugano kommen oder generell von einer tessiner mannschaft. Das grösste potenzial sehe ich in bellinzona. Ich traue ihnen bei ein wenig erfolg im A einen 10’000er schnitt zu, aber dazu müsste es ein stadion in der stadt haben…und da sehe ich das grösste problem. @simon: stimmt schon das noch nicht die totale Euphorie ausgebrochen ist. aber für tessiner verhältnisse ists gut. Denn man muss wissen, hier im tessin interessiert man sich nicht gross für die nla…Nummer 1 ist ganz klar die Serie A. Naja das wird wohl nie so sein, denk an uns zurück, vor 4-5jahren war der schnitt viel kleiner, jetzt hatten wir 2 jahre erfolg und die leute kamen, über 10k im schnitt oder? Aber denke in 2,3jahren könnte das auch wieder anderst aussehen und das letzi ist so leer wie bei GC... Im Tessin kann ich es mir schlichtweg nicht vorstellen das die mer als 5000 im schnitt haben, ausser vielicht bei einem Meistertitel.
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