NEVER GIVE UP

Aber sorry jetzt wirds einfach nur noch blöd. Nicht mal Basel ersetzt seine Abgänge adäquat, bei denen fällt es einfach weniger auf, da sie meistens gestandene Spieler einkaufen können, welche zwar auch für Basel ein Expermient sind bei den meisten anderen Teams aber bereits als mittlere bis gute Verstärkung wären. Wie sollen wir das also machen? Bezahlst du die Defizte des Vereins? Natürlich nicht, aber eine stätige qualitative Verschlechterung über die letzten 5 Jahre ist augenscheinlich und eklatant. Vergleiche mal die Startaufstellungen der letzten Jahre. Für mich ein klares Indiz von Schwäche in der sportlichen Leitung. (welche bereits zu Fredy Bickel Zeiten zu erkennen war) Unter MB war eine Steigerung erkennbar, jedoch amtete er zu kurz um eine sichtbare Veränderung herbeizuführen. Das ist hier abe rnicht der entscheidende Punkt, adäquaten Ersatz zu verlangen und die Qualität der Mannschaft zu bemängeln sind zwei paar Schuhe. adäquat = Messi ersetze ich durch Ronaldo so was ist in der Schweiz nicht mal bei Basel möglich Qualität = gutes Scouting/Sportchef so was sollte möglich sein mit den richtigen Sturkturen

Mit Basel oder YB müssen wir uns nicht vergleichen. Aber wenn schon Basel, dann muss man anmerken, dass dort die Transfererlöse immer wieder gut reinvestiert werden in junge Talente, die dann wieder teuer verkauft werden können (z.B. F.Frei, Elneny, Salah, Dragovic etc.). Aber vermutlich hat Z recht. Es liegt wohl weniger daran, dass AC zu wenig investiert hat, sondern einfach falsch. Es ist die sportliche Leitung, die in den letzten Jahren total versagt hat. Keiner in der Schweiz kann sich im heutigen Zeitalter mit Basel verglichen, wenn die nicht totale Scheisse bauen, werden sie noch Jahre die Liga dominieren. YB ist schon eher in unserer Reichweite aber wohl immer noch höher einzustufen, zudem haben die immer wieder anständige Perlen aus dem Ausland gescoutet. Am ehsten würde ich den FCZ mit Sion, GC, Thun etc. vergleichen das üble ist, das wir selbst bei diesen Vergleichen den kürzeren ziehen. Ich bin nach wie vor sicher, dass wir Favre einige gute Transfers zu verdanken hatten. Bickel kennt nur die Schweiz und arbeitet im Ausland mit Känzigs Spielerkartei zusammen etc.. Canepa hat das Niveau von uns Forumsusern, welche mal ein paar Spiele schauen und noch ein bisschen Transfermarkt Daten checken.

Canepa hat das Niveau von uns Forumsusern, welche mal ein paar Spiele schauen und noch ein bisschen Transfermarkt Daten checken. Das ist jetzt gemein. Schliesslich hat Canepa auch noch jede Ausgabe des Kicker seit 1952!!!

Mit Basel oder YB müssen wir uns nicht vergleichen. Aber wenn schon Basel, dann muss man anmerken, dass dort die Transfererlöse immer wieder gut reinvestiert werden in junge Talente, die dann wieder teuer verkauft werden können (z.B. F.Frei, Elneny, Salah, Dragovic etc.). Aber vermutlich hat Z recht. Es liegt wohl weniger daran, dass AC zu wenig investiert hat, sondern einfach falsch. Es ist die sportliche Leitung, die in den letzten Jahren total versagt hat. Keiner in der Schweiz kann sich im heutigen Zeitalter mit Basel verglichen, wenn die nicht totale Scheisse bauen, werden sie noch Jahre die Liga dominieren. YB ist schon eher in unserer Reichweite aber wohl immer noch höher einzustufen, zudem haben die immer wieder anständige Perlen aus dem Ausland gescoutet. Am ehsten würde ich den FCZ mit Sion, GC, Thun etc. vergleichen das üble ist, das wir selbst bei diesen Vergleichen den kürzeren ziehen. Ich bin nach wie vor sicher, dass wir Favre einige gute Transfers zu verdanken hatten. Bickel kennt nur die Schweiz und arbeitet im Ausland mit Känzigs Spielerkartei zusammen etc.. Canepa hat das Niveau von uns Forumsusern, welche mal ein paar Spiele schauen und noch ein bisschen Transfermarkt Daten checken. Ich würde uns nicht mit diesen Vereinen vergleichen , denn sie alle sind bereit mehr Geld zu reinvestieren, weil sie sich bewusst sind, dass die Konkurrenz nicht schläft und sie ansonsten überholen wird. Wenn man von oben die Bereitschaft nicht bekommt, mal Geld in die Hand nehmen zu können, ist es immer ein Glückspiel. Begeehrte Spieler haben ihren Preis. Unter diesen Umständen wird sich kein guter Sportchef finden lassen.

Am ehsten würde ich den FCZ mit Sion, GC, Thun etc. vergleichen das üble ist, das wir selbst bei diesen Vergleichen den kürzeren ziehen. Ich bin nach wie vor sicher, dass wir Favre einige gute Transfers zu verdanken hatten. Bickel kennt nur die Schweiz und arbeitet im Ausland mit Känzigs Spielerkartei zusammen etc.. Canepa hat das Niveau von uns Forumsusern, welche mal ein paar Spiele schauen und noch ein bisschen Transfermarkt Daten checken. Ich attestiere AC schon ein nicht zu unterschätzendes Fussballverständnis zu, jedoch denke ich, dass er gerade bei Qualität/Quantität und Bedarf/überflüssig grosse Defizite aufweist. Da die Schweizer Liga von vielen ausländischen Spieler als Sprungbrett für Buli und Serie A sehen, kommt man an unglaublich viele gute Spieler mit günstigen Konditionen ran. Einzig die 3-4 erfahrenen Spieler kosten etwas mehr. (ob Schweizer oder nicht ist egal) Ausserdem denke ich, dass AC oftmals zu ungeduldig und zu unüberlegt zugreift. Das böse erwachen folgt dann erst eine Weile später - nachdem man einen 4 oder 5 Jahresvertrag unterzeichnet hat. (den Agenten freuts natürlich...) Ein weiteres Problem orte ich in der Spielerbetreuung. Seit langem fehlt uns der Zusammenhalt, der Mannschaftsgeist, das familiäre! Neue Spieler kommen und werden nicht integriert, fühlen sich alleine gelassen. (wie werden Spieler wie Kone oder Sar betreut??) Ich wünschte der FCZ würde hier etwas mehr investieren. denke MB hat dies im letzten Interview angesprochen - der STAFF ist zu klein) Ich schätze Thun im Scouting, Team Management (Marc Schneider) und in der Sportchef-Frage (Andres Gerber) als wesentlich kompetenter ein als die meisten anderen Clubs in der Liga. Da funktioniert vieles einwandfrei, weil sie verstanden haben, dass neue Spieler a) spielerisch aber vor allem auch b) menschlich passen müssen. Es wird auch sehr viel auf lokales geachtet und die Betreuung der "Fremden Spieler" ist beispielhaft. (sehr familiär) In Vaduz versuchen sie aktuell das Thuner Modell zu imitieren (Bernt Haas, Michael Bugmeier) und setzen dabei vermehrt auf Schweizer Spieler, welche sich bei anderen SL Vereinen nicht durchsetzen konnten oder zumindest dort oftmals nicht erste Wahl waren. GC, FCSG, FCL und FCZ setzen auf den eigenen Nachwuchs und reichern diesen mit erfahrenen Ausländer an. Wobei gerade bei uns sehr viele junge Ausländer im Kader stehen, welche sich in ihren Ländern noch nicht durchgesetzt haben. (der FCB holt auch junge Ausländer - diese haben sich in ihren liegen bereits durchgesetzt und spielen mind. in U Nationalmannschaften...) Sion hat eine ganz andere Vorstellung von Sport Management. Da geht es um Scouting, Potenziale, Verkauf, Cup und hin- und wieder europäisch dabei sein. Und Lugano setzt auf ausgeliehene Spieler aus Italien sowie junge Schweizer von anderen Vereinen. p.s. der FCB leistet sich eigene Analysten und Filmer. Sämtliche Spiele werden vom eigenen Personal gefilmt und dann ausgewertet. (möchte Urs Fische z.b. 90min von Zuffi haben, ordnet er dies fürs nächste Spiel einfach an und der Kameramann filmt dann 90min den Zuffi.....) von solchen Sachen können wir nur träumen!

Sehr gut analysiert Z. Wir müssen uns mit GC, SG und FCL vergleichen: auf den eigenen Nachwuchs setzen und mit erfahrenen Ausländer anreichern. So war bei uns der Erfolg da. Leider haben wir in letzter Zeit ein paar talentierte Jungspieler zu früh abgegeben und zu viele mittelmässige, unerfahrene Spieler verplichtet.

Sehr gut analysiert Z. Wir müssen uns mit GC, SG und FCL vergleichen: auf den eigenen Nachwuchs setzen und mit erfahrenen Ausländer anreichern. So war bei uns der Erfolg da. Leider haben wir in letzter Zeit ein paar talentierte Jungspieler zu früh abgegeben und zu viele mittelmässige, unerfahrene Spieler verplichtet. Was jetzt aber nicht unbedingt für das Fussballverständnis von Canepa spricht.

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Am ehsten würde ich den FCZ mit Sion, GC, Thun etc. vergleichen das üble ist, das wir selbst bei diesen Vergleichen den kürzeren ziehen. Ich bin nach wie vor sicher, dass wir Favre einige gute Transfers zu verdanken hatten. Bickel kennt nur die Schweiz und arbeitet im Ausland mit Känzigs Spielerkartei zusammen etc.. Canepa hat das Niveau von uns Forumsusern, welche mal ein paar Spiele schauen und noch ein bisschen Transfermarkt Daten checken. Ich attestiere AC schon ein nicht zu unterschätzendes Fussballverständnis zu, jedoch denke ich, dass er gerade bei Qualität/Quantität und Bedarf/überflüssig grosse Defizite aufweist. Da die Schweizer Liga von vielen ausländischen Spieler als Sprungbrett für Buli und Serie A sehen, kommt man an unglaublich viele gute Spieler mit günstigen Konditionen ran. Einzig die 3-4 erfahrenen Spieler kosten etwas mehr. (ob Schweizer oder nicht ist egal) Ausserdem denke ich, dass AC oftmals zu ungeduldig und zu unüberlegt zugreift. Das böse erwachen folgt dann erst eine Weile später - nachdem man einen 4 oder 5 Jahresvertrag unterzeichnet hat. (den Agenten freuts natürlich...) Ein weiteres Problem orte ich in der Spielerbetreuung. Seit langem fehlt uns der Zusammenhalt, der Mannschaftsgeist, das familiäre! Neue Spieler kommen und werden nicht integriert, fühlen sich alleine gelassen. (wie werden Spieler wie Kone oder Sar betreut??) Ich wünschte der FCZ würde hier etwas mehr investieren. denke MB hat dies im letzten Interview angesprochen - der STAFF ist zu klein) Ich schätze Thun im Scouting, Team Management (Marc Schneider) und in der Sportchef-Frage (Andres Gerber) als wesentlich kompetenter ein als die meisten anderen Clubs in der Liga. Da funktioniert vieles einwandfrei, weil sie verstanden haben, dass neue Spieler a) spielerisch aber vor allem auch b) menschlich passen müssen. Es wird auch sehr viel auf lokales geachtet und die Betreuung der "Fremden Spieler" ist beispielhaft. (sehr familiär) In Vaduz versuchen sie aktuell das Thuner Modell zu imitieren (Bernt Haas, Michael Bugmeier) und setzen dabei vermehrt auf Schweizer Spieler, welche sich bei anderen SL Vereinen nicht durchsetzen konnten oder zumindest dort oftmals nicht erste Wahl waren. GC, FCSG, FCL und FCZ setzen auf den eigenen Nachwuchs und reichern diesen mit erfahrenen Ausländer an. Wobei gerade bei uns sehr viele junge Ausländer im Kader stehen, welche sich in ihren Ländern noch nicht durchgesetzt haben. (der FCB holt auch junge Ausländer - diese haben sich in ihren liegen bereits durchgesetzt und spielen mind. in U Nationalmannschaften...) Sion hat eine ganz andere Vorstellung von Sport Management. Da geht es um Scouting, Potenziale, Verkauf, Cup und hin- und wieder europäisch dabei sein. Und Lugano setzt auf ausgeliehene Spieler aus Italien sowie junge Schweizer von anderen Vereinen. p.s. der FCB leistet sich eigene Analysten und Filmer. Sämtliche Spiele werden vom eigenen Personal gefilmt und dann ausgewertet. (möchte Urs Fische z.b. 90min von Zuffi haben, ordnet er dies fürs nächste Spiel einfach an und der Kameramann filmt dann 90min den Zuffi.....) von solchen Sachen können wir nur träumen! Naja, wir haben ja jetzt eine drone... Ansonsten sehr treffend analysiert. Ich denke Canepa hat einen guten riecher für spieler, bis auf cabral hatten wir ja eigentlich keinen fehltransfer und Sanchez, Sarr und Bua sind schon stark. Nur fehlt es uns an einem vollständigen, ausbalanciertem Kader mit guter grösse und teilweise werden mir zu viele Talente verschleudert... Man sollte etwas mehr für sehr starke spieler in die Hand nehmen, welches man wieder einsparen kann, in dem man den rest mit jungen spielern besetzt. Auf 23-26 Jährige durchschnittsspieler sollte grösstenteils werden. Naja, kommt halt drauf an. In jüngster Vergangenheit: Simonjan, Kone, Cabral, Schneuwly, Nef (sicher nett - aber über Qualität brauchen wir nicht sprechen) Vinicius, Etoundi, Kecojevic, Kajevic. Denke mal, dass all dieses Spieler in der Zeit zwischen 2006 und 2009 niemals einen Vertrag erhalten hätten. Das Downgrading auf Spieler Ebene begann ja erst so um 2010 rum..... Wie gesagt, denke dass, zumindest zwischen mir und Cillo, eine gewisse diskrepanz beim Qualitätsmanagement gibt ;) Ich schreibs jetzt bald zum 100sten mal und werde nicht müde: Qulität vor Quantität! Qualität vor Breite......!! Klasse vor Masse....!!!!!!!!

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Ich glaube bis anhin musste unser Präsident nicht gross bluten...25-30 Mio. reingebuttert: wers glaubt, glaube sogar, dass er eher Plus gemacht hatte (mit allen Transfers und Europacup-Teilnahmen)...glaube höchstens, dass dieser HZ-Artikel von ihm selbst lanciert wurde, damit er in Zukunft nicht bluten muss und weil er die Fans, welche sich beim Abstieg von ihm abwenden könnten, bei der Stange halten und sich erneut als Retter aufspielen will (gibt ja genug Leute, die sich von ihm blenden lassen)...ich lasse mich einfach nicht mehr verarschen von diesem selbstverliebten Trottel...will er den FCZ alleine führen, soll er alleine bezahlen...vor allem bei einem Abstieg, den er unter dem Strich alleine zu Verantworten hat. Nur die hole Hand machen und nichts investieren geht halt einfach nicht. Dass die Canepas mit dem FCZ Gewinn gemacht haben sollten, halte ich für eine steile These. Die ganzen Kapitalerhöhungen und Aktienübernahmen waren ja auch nicht gratis. Jetzt gehört ihnen halt 90% der Betriebsgesellschaft. Aber was für einen faktischen Wert hat die schon noch? Und auf jeden guten Transfer kommen zwei schlechte. Man kann ja wirklich viel negatives über unseren Präsidenten sagen, aber Geld hat er sicherlich genug verbrannt. Leider ohne sportlich nachhaltigen Erfolg. Jetzt gehört ihnen halt 90%...wie man dies so lapidar sagen kann...sie bestimmen alleine über alles im Verein (inkl. Jahresrechnung, Canepa ist ja Geschäftsführer) und sind ohne ihr Einverständnis nicht mehr zu wegzukriegen auch in der Nati B. Und ja, das hatte halt seinen Preis. Darüber hinaus könnten sie ihr Investement durch Überschüsse, Gewinn via Dividende auszahlen lassen (wäre in diesem Jahr für das Letzte nicht mal so aussichtslos) oder kann dereinst wenn er abtritt für seine Aktien mehr verlangen mit dem Hinweis auf das hervorragende Anlagevermögen bez. Eigenkapital. Sie waren an mehreren Spielern neben dem Klub beteiligt, als dies mit der third party ownership noch erlaubt war...und hatten neben dem Klub über ihre Unternehmung Millonen druch Transfergewinne eingenommen (z.B. Chikhaoui...80% der Rechte lagen bei Canepas Firma...dies wurde beim Transfer öffentlich)...Dazumal hiess es noch der Verein sei zu wenig liquid, um so eine hohe Ablösesumme alleine zu stemmen. Dazumal ging man auch noch nicht mit dem Rasenmäher über Budget und Mannschaft und war sich auch nicht zu schade etwas zu reinvestieren. Vor zwei Jahren hatten sie neue Aktien gezeichnet, ihre Beteiligung auf 90% erhöht und sind so ganz direkt an der Quelle der Transferrechte. Wieso letzten Sommer kein Rappen für die Junioren wieder in neue Spieler floss, ist Canepas Geheimnis und scheint sportlich nicht aufzugehen. Wieso sollte ich nun eine Saisonkarte kaufen, wenn Millonen auf der Seite liegen und nicht reinvestiert werden? Bezüglich Geld verbrannt: http://www.transfermarkt.ch/fc-zurich/a ... verein/260 Wenn man alle Erlöse der Transfers seit 2006/2007 zusammenzählt (natürlich sind da auch solche darunter die Canepa selbst finanziert hatte und deren Erlös er schlussendlich zu seinem Anteil auch bekam)und Fehler wie Texeira und Kecojevic, die wohl ein Handgeld bekamen (wohl nie in dieser Höhe) aber beide ablösefrei wechseln konnten. kommt man auf 32 Mio. Euro...wenn man noch grosszügig gut 25% abzieht für alle Transferbeteiligten und Abweichungen wäre man immer noch bei 24 Mio. Euro! Für 3 Teilnahmen an Europaleague bezw. Uefa-Cup ca. 3 x 3 Mio. (mit Heimspielen) = ca. 9 Mio. (da ist das gefüllte Milan-Heimspiel, als wir die Gruppenphase nicht erreichten nicht drin) 1 CL-Teilnahme ca. 15 Mio. (inkl. Startgeld, Heimspielen, Punkteprämie und TV, sehr tiefe Schätzung) Wenn man meine tiefgeschätzten Zahlen zusammenrechnet: 24 Mio. Euro + 9 Mio. + 15 Mio. = kommt man gut und gerne auf 50 Mio. Franken! Da hätten wir schon jedes der 10 Canepa-Jahre ein Strukturelles Defizit von mehr als 5 Mio.gehabt haben müssen, als das Canepa was hätte reinbuttern müssen und dies war definitiv nicht so....eher das Gegenteil war der Fall. Dann kommt noch eine HZ und sagt die Canepas haben 25-30 Mio. reingebuttert... das ist der kompletteste Schwachsinn den ich seit langem gelesen habe. und trägt nur dazu bei seine Jünger bei der Stange zu halten und das Bild vom Mäzen (was sie wahrlich überhaupt nich sind, sondern Manager, die mitverdienen wollen) hochzuhalten...und so etwas soll ich noch durch den Kauf einer SK alimentieren, , weil der eine nur die hohle Hand machen kann, aber nichts mehr investieren? Dazu passt noch das Canepa für das neue Stadion 1.5 Mio. pro Jahr im voraus will (wollte), von den zukünfigten Stadionbetreibern...immer diese hohle hand und sich als Bettler hinstellen...eine komplette Täsuschung der Fakten ist dies....ein Fontana hat in Schaffhausen 10 Jahre für eine eigenes Stadion gekämpft, ist durch Abstimmungen gefallen und hat schlussendlich wirklich selbst reingebuttert...Herzblut hat Canepa für den Verein...so ein kompletter Schwachsinn ist das...hätte er dies, wären wir nicht da wo wir jetzt sind....

Jetzt gehört ihnen halt 90%...wie man dies so lapidar sagen kann...sie bestimmen alleine über alles im Verein (inkl. Jahresrechnung, Canepa ist ja Geschäftsführer) und sind ohne ihr Einverständnis nicht mehr zu wegzukriegen auch in der Nati B. Und ja, das hatte halt seinen Preis. Darüber hinaus könnten sie ihr Investement durch Überschüsse, Gewinn via Dividende auszahlen lassen (wäre in diesem Jahr für das Letzte nicht mal so aussichtslos) oder kann dereinst wenn er abtritt für seine Aktien mehr verlangen mit dem Hinweis auf das hervorragende Anlagevermögen bez. Eigenkapital. Sie waren an mehreren Spielern neben dem Klub beteiligt, als dies mit der third party ownership noch erlaubt war...und hatten neben dem Klub über ihre Unternehmung Millonen druch Transfergewinne eingenommen (z.B. Chikhaoui...80% der Rechte lagen bei Canepas Firma...dies wurde beim Transfer öffentlich)...Dazumal hiess es noch der Verein sei zu wenig liquid, um so eine hohe Ablösesumme alleine zu stemmen. Dazumal ging man auch noch nicht mit dem Rasenmäher über Budget und Mannschaft und war sich auch nicht zu schade etwas zu reinvestieren. Vor zwei Jahren hatten sie neue Aktien gezeichnet, ihre Beteiligung auf 90% erhöht und sind so ganz direkt an der Quelle der Transferrechte. Wieso letzten Sommer kein Rappen für die Junioren wieder in neue Spieler floss, ist Canepas Geheimnis und scheint sportlich nicht aufzugehen. Wieso sollte ich nun eine Saisonkarte kaufen, wenn Millonen auf der Seite liegen und nicht reinvestiert werden? Bezüglich Geld verbrannt: http://www.transfermarkt.ch/fc-zurich/a ... verein/260 Wenn man alle Erlöse der Transfers seit 2006/2007 zusammenzählt (natürlich sind da auch solche darunter die Canepa selbst finanziert hatte und deren Erlös er schlussendlich zu seinem Anteil auch bekam)und Fehler wie Texeira und Kecojevic, die wohl ein Handgeld bekamen (wohl nie in dieser Höhe) aber beide ablösefrei wechseln konnten. kommt man auf 32 Mio. Euro...wenn man noch grosszügig gut 25% abzieht für alle Transferbeteiligten und Abweichungen wäre man immer noch bei 24 Mio. Euro! Für 3 Teilnahmen an Europaleague bezw. Uefa-Cup ca. 3 x 3 Mio. (mit Heimspielen) = ca. 9 Mio. (da ist das gefüllte Milan-Heimspiel, als wir die Gruppenphase nicht erreichten nicht drin) 1 CL-Teilnahme ca. 15 Mio. (inkl. Startgeld, Heimspielen, Punkteprämie und TV, sehr tiefe Schätzung) Wenn man meine tiefgeschätzten Zahlen zusammenrechnet: 24 Mio. Euro + 9 Mio. + 15 Mio. = kommt man gut und gerne auf 50 Mio. Franken! Da hätten wir schon jedes der 10 Canepa-Jahre ein Strukturelles Defizit von mehr als 5 Mio.gehabt haben müssen, als das Canepa was hätte reinbuttern müssen und dies war definitiv nicht so....eher das Gegenteil war der Fall. Dann kommt noch eine HZ und sagt die Canepas haben 25-30 Mio. reingebuttert... das ist der kompletteste Schwachsinn den ich seit langem gelesen habe. und trägt nur dazu bei seine Jünger bei der Stange zu halten und das Bild vom Mäzen (was sie wahrlich überhaupt nich sind, sondern Manager, die mitverdienen wollen) hochzuhalten...und so etwas soll ich noch durch den Kauf einer SK alimentieren, , weil der eine nur die hohle Hand machen kann, aber nichts mehr investieren? Dazu passt noch das Canepa für das neue Stadion 1.5 Mio. pro Jahr im voraus will (wollte), von den zukünfigten Stadionbetreibern...immer diese hohle hand und sich als Bettler hinstellen...eine komplette Täsuschung der Fakten ist dies....ein Fontana hat in Schaffhausen 10 Jahre für eine eigenes Stadion gekämpft, ist durch Abstimmungen gefallen und hat schlussendlich wirklich selbst reingebuttert...Herzblut hat Canepa für den Verein...so ein kompletter Schwachsinn ist das...hätte er dies, wären wir nicht da wo wir jetzt sind.... Naja, ob es nun die 30 Mio sind oder nicht, sei mal dahingestellt. Deine Rechnung ist halt wie die Rechnung der Handelszeitung spekulativ, da sie von geschätzten Zahlen ausgeht und Transfersummen ja auch meist an gewisse Faktoren wie z.B. Spieleinsätze etc. gebunden sind. Der FCZ ist halt eine Blackbox. Wir wissen alle nicht wie viel Geld da nun genau wohin geflossen ist. In einer AG kann man dann doch noch ganz schön tricksen und beschönigen mit Buchwerten, Abschreibungen etc., wenn man weiss wie - und Canepa weiss ganz bestimmt wie! Aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass sich die Canepas am FCZ bereichern wollten bzw. wollen. Ebenso kann ich mir nicht vorstellen, dass sie sich eine Dividende für diese Jahr auszahlen lassen. Das wäre der Gipfel. Die GV würde wohl eskalieren, wenn dies passieren würde. Frage an die Aktionäre: Hat der FCZ noch keinen Geschäftsbericht verschickt? Den müsste man doch eigentlich vor der GV bekommen oder?

(..) 24 Mio. Euro + 9 Mio. + 15 Mio. = kommt man gut und gerne auf 50 Mio. Franken (da ist das gefüllte Milan-Heimspiel, als wir die Gruppenphase nicht erreichten nicht drin)! Da hätten wir schon jedes der 10 Canepa-Jahre ein Strukturelles Defizit von mehr als 5 Mio.gehabt haben müssen (..) Vorweg. Das strukturelle Defizit ist bei den meisten Vereinen eine Beschönigung vo über seinen Verhältnissen leben. Bildlich. Man leiht sich Geld, geht ins Casino, setzt auf eine Zahl, und wenn die Zahl nicht kommt -> ist es ein strukturelles Defizt. Weniger Ausgaben und mehr Einnahmen machen ist eben viel anstrengender und nicht so sexy ;) Das erwähnte Heimspiel UC FCZ-AC Milan ist gerade ein Beispiel wie es (auf Dauer) nicht geht. Die Preise waren stolz und das Stadion war gut gefüllt. Gut gefüllt aber nicht ausverkauft. Mit dieser Affiche hätte es ein ausverkauftes Heimspiel werden müssen. Wäre es auch geworden, wenn die Preise moderater gewesen wären. Sie schaden sich damit gleich dopplet. Sie griffen damit ihren treuesten Fans in Tasche (die es mit weniger erscheinen in der Meisterschaft zurückzahlen) und erschweren neuen, zukünftigen Fans den Zutritt. Eine solche Preispolitik würde selbst in Basel Zuschauer, Jahreskarten und Fans kosten. Zur gleichen Zeit, spielte der FCB in der Königsklasse (CL) gegen die damalige beste Mannschaft von Europa (Barça). Rate Mal, welcher Eintritt höher war? Genau, der FCZ hatte durchs Band in den vergleichbaren Kategorien ziemlich genau das Doppelte verlangt ... (..) 24 Mio. Euro + 9 Mio. + 15 Mio. = kommt man gut und gerne auf 50 Mio. Franken (da ist das gefüllte Milan-Heimspiel, als wir die Gruppenphase nicht erreichten nicht drin)! Da hätten wir schon jedes der 10 Canepa-Jahre ein Strukturelles Defizit von mehr als 5 Mio.gehabt haben müssen (..) - Die Defizithöhe könnte man aus den Jahresrechnungen herauslesen. Wobei die Fremdfinanzierung noch dazu käme. - Zu Deinen Einnahmen. Mag sein, dass die Bruttoeinnahmen stimmen. Aber davon geht noch ziemlich viel ab, wie: - Stadionmiete (Heimspiel) - Sicherheitskosten - Der Ticketcorner kassiert auch mit - Kosten die bei einem Heimspiel anfallen (Hotel, Car, usw) - Die Prämien für die Spieler Zum Heimspiel gehört auch ein Auswärtsspiel. Da fallen ua an. - Reisekosten für Manschaft, Betreuer/Begleiter und Material - Unterkunft, meist für 2 Nächte Netto bleibt viel weniger übrig.

(..) 24 Mio. Euro + 9 Mio. + 15 Mio. = kommt man gut und gerne auf 50 Mio. Franken (da ist das gefüllte Milan-Heimspiel, als wir die Gruppenphase nicht erreichten nicht drin)! Da hätten wir schon jedes der 10 Canepa-Jahre ein Strukturelles Defizit von mehr als 5 Mio.gehabt haben müssen (..) Vorweg. Das strukturelle Defizit ist bei den meisten Vereinen eine Beschönigung vo über seinen Verhältnissen leben. Bildlich. Man leiht sich Geld, geht ins Casino, setzt auf eine Zahl, und wenn die Zahl nicht kommt -> ist es ein strukturelles Defizt. Weniger Ausgaben und mehr Einnahmen machen ist eben viel anstrengender und nicht so sexy ;) Das erwähnte Heimspiel UC FCZ-AC Milan ist gerade ein Beispiel wie es (auf Dauer) nicht geht. Die Preise waren stolz und das Stadion war gut gefüllt. Gut gefüllt aber nicht ausverkauft. Mit dieser Affiche hätte es ein ausverkauftes Heimspiel werden müssen. Wäre es auch geworden, wenn die Preise moderater gewesen wären. Sie schaden sich damit gleich dopplet. Sie griffen damit ihren treuesten Fans in Tasche (die es mit weniger erscheinen in der Meisterschaft zurückzahlen) und erschweren neuen, zukünftigen Fans den Zutritt. Eine solche Preispolitik würde selbst in Basel Zuschauer, Jahreskarten und Fans kosten. Zur gleichen Zeit, spielte der FCB in der Königsklasse (CL) gegen die damalige beste Mannschaft von Europa (Barça). Rate Mal, welcher Eintritt höher war? Genau, der FCZ hatte durchs Band in den vergleichbaren Kategorien ziemlich genau das Doppelte verlangt ... (..) 24 Mio. Euro + 9 Mio. + 15 Mio. = kommt man gut und gerne auf 50 Mio. Franken (da ist das gefüllte Milan-Heimspiel, als wir die Gruppenphase nicht erreichten nicht drin)! Da hätten wir schon jedes der 10 Canepa-Jahre ein Strukturelles Defizit von mehr als 5 Mio.gehabt haben müssen (..) - Die Defizithöhe könnte man aus den Jahresrechnungen herauslesen. Wobei die Fremdfinanzierung noch dazu käme. - Zu Deinen Einnahmen. Mag sein, dass die Bruttoeinnahmen stimmen. Aber davon geht noch ziemlich viel ab, wie: - Stadionmiete (Heimspiel) - Sicherheitskosten - Der Ticketcorner kassiert auch mit - Kosten die bei einem Heimspiel anfallen (Hotel, Car, usw) - Die Prämien für die Spieler Zum Heimspiel gehört auch ein Auswärtsspiel. Da fallen ua an. - Reisekosten für Manschaft, Betreuer/Begleiter und Material - Unterkunft, meist für 2 Nächte Netto bleibt viel weniger übrig. Ja und wieso sind die Ticketpreise so hoch? Wegen deiner aufgeführten Punkten mit den Kosten rund ums Stadion. Das ist alles einnkalkuliert. Das Startgeld für die EL beträgt ja schon 2.1 Mio. Euro! Die Spieler werden bestimmt keine Antrittsgage erhalten, eher Punkteprämien und selbst da bleibt dann noch einiges übrig für den Verein. Die Hotelkosten, Reisen dürften ein paar 100'000 Franken kosten und fallen da nicht gross ins Gewicht. Aber ich glaube immer noch das die Schätzung von 3 Mio. pro EL-Saison eher tief ist...2.1 Mio. Euro Antrittsgeld...für drei Heimspiele, Punkteprämien und TV nochmals 700'000 Franken Netto, sehe ich durchwegs als realistisch an, eher zu wenig. Naja, ob es nun die 30 Mio sind oder nicht, sei mal dahingestellt. Deine Rechnung ist halt wie die Rechnung der Handelszeitung spekulativ, da sie von geschätzten Zahlen ausgeht und Transfersummen ja auch meist an gewisse Faktoren wie z.B. Spieleinsätze etc. gebunden sind. Der FCZ ist halt eine Blackbox. Wir wissen alle nicht wie viel Geld da nun genau wohin geflossen ist. In einer AG kann man dann doch noch ganz schön tricksen und beschönigen mit Buchwerten, Abschreibungen etc., wenn man weiss wie - und Canepa weiss ganz bestimmt wie! Aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass sich die Canepas am FCZ bereichern wollten bzw. wollen. Ebenso kann ich mir nicht vorstellen, dass sie sich eine Dividende für diese Jahr auszahlen lassen. Das wäre der Gipfel. Die GV würde wohl eskalieren, wenn dies passieren würde. Frage an die Aktionäre: Hat der FCZ noch keinen Geschäftsbericht verschickt? Den müsste man doch eigentlich vor der GV bekommen oder? Wie willst du was rauslesen, Mahatma? Stille Reserven etc....das ist mit der Blackbox ist definitiv so...und dass Canepa weiss wie, auch.... Andere Frage? Wie kann die FCZ AG Jahr für Jahr eine Lizenz beantragen, die meistens schon in erster Instanz durchgewunken wird, wenn wir so defizitär wären wie oft ausgegeben? Würde die Liga eine Bürgschaft der Canepas einfach so akzeptieren, wenn das Geld in der AG nicht vorhanden wäre? Ich meine die Canepas wären ja überhaupt nicht gezwungen mit irgend etwas zu haften neben ihren Aktien, nach zwei Fällen Servette und einem Fall Xamax sollte dies ja auch nicht mehr so einfach sein. Was in meiner sehr tiefen Annahme von 24 Mio. der Transfererlöse auch nicht enthalten ist, sind die weiteren Spielerbeteiligungen. Rodriguez, Drmic, Elvedi...wechselt einer, was bei Drmic schon 2x der Fall war erhalten wir einen ziemlich deftigen Bonus Ausbildungsentschädigung...Bei Drmic mageren 2.5 Mio. Ablöse vor einigen Jahren nach Nürnberg, dürfte er sogar ziemlich gut an den Weiterverkauf an Leverkusen und Gladbach mitverdient haben...Bei Rodriguez werden wohl diesen, wenn nicht nächsten Sommer etliche Millonen fliessen (analog Xhaka) Dann noch etwas Weiteres: Canepa hat stets behauptet mit einer EL-Saison hätten wir das strukturelle Defizit für eine Saison gedeckt. Das waren von seinen 10 Saisons seit 2006/2007, bei 3 Saisons der Fall. Bei einer CL-Saison kann man davon ausgehen, dass diese das strukturelle Defizit von etwa 3 Saisons abdeckt und bei Massenabstossungen von wertvollen Spielern wie diese Saison und in der Saison 2011/12 mind. auch das 2-fache. Das würde über den Daumen gerechnet genau keine Saison mit wirklichem Defizit machen.

Ich verstehe die Argumentation von Dräcksocke sehr gut...ich frage mich das alles schon lange...die Canepas werden immer so dargestellt, als würde der FCZ ohne sie nicht mehr überleben, bin aber überzeugt, dass dies so nicht stimmt... Wir haben jedes Jahr fast aussordentliche Einnahmen gehabt (CL, EL, Transfers) gehabt und nicht wenig grosse (für unsere Verhältnisse) Transfers gemacht...auch ein paar Jugendspieler (Muheim, Mlapa, Untersee, Angha, Janko usw.) haben Geld in die Kasse gespült...ebenso wurden die Grossverdiener in den letzten Jahren (Chikhaoui, Texeira, Margairaz, Beda, Hassli, Hannu, Magnin etc.) sukzessive "aussortiert"...da frage ich mich schon wieviel sie wirklich selber in den Vereine stecken mussten... Und wo sind zum Beispiel die mindestens 10 Millionen von diesem Sommer?...

- Der Ticketcorner kassiert auch mit Das verstehe ich sowieso seit Jahren nicht, weshalb man den Ticketcorner an jedem verkauften Ticket mitverdienen lässt. Für was? Ist es nötig, dass man in jeder Postfiliale und jedem SBB-Billettschalter FCZ-Tickets kaufen kann? Wohl kaum. Mögt ihr euch noch erinnern als der Umzug ins neue Stadion vollzogen wurde und man plötzlich 5 Franken Gebühren zahlen musste? Der Aufschrei war so gross, dass man beschloss die Gebühr zu streichen und irgendwie in den Ticketpreis zu integrieren. Dem FCZ wird durch das jedes Jahr eine tiefere 6-stellige Summe entgehen. Weshalb nimmt man das Ticketing nicht selbst in die Hand? Es wäre überhaupt kein Problem für einen Informatiker ein Online-Ticketsystem einzurichten, welches den Strichcode generiert. Und physisch gäbe es Tickets halt einfach im Fanshop und an der Stadionkasse. Ich habe Canepa diese Frage mal nach einem Talk persönlich gestellt. Die Antwort war "Hmm. Mir lueged das mal a." Das war vor etwa 8 Jahren.

Vergesst ihr nicht, dass neben der 1. Mannschaft noch ein weiterer (ziemlich grosser) FCZ-Apparat finanziert werden muss? Die Frauen-Mannschaft ist sicherlich auch kein Schnäppchen, der Shop sicherlich nicht selbsttragend, das Museum erst recht nicht, die Verwaltung, das Personal...der FCZ ist ein mittleres KMU Unternehmen....und muss entsprechend finanziert werden? Dazu kommen die Kosten für Stadion, Sicherheitsbeiträge, Steuern, ... gratistickets an Schulklassen, Flüchtlinge etc, Reisekosten und und und

Vergesst ihr nicht, dass neben der 1. Mannschaft noch ein weiterer (ziemlich grosser) FCZ-Apparat finanziert werden muss? Die Frauen-Mannschaft ist sicherlich auch kein Schnäppchen, der Shop sicherlich nicht selbsttragend, das Museum erst recht nicht, die Verwaltung, das Personal...der FCZ ist ein mittleres KMU Unternehmen....und muss entsprechend finanziert werden? Dazu kommen die Kosten für Stadion, Sicherheitsbeiträge, Steuern, ... gratistickets an Schulklassen, Flüchtlinge etc, Reisekosten und und und Gratistickets kosten den FCZ genau das Porto für den Briefumschlag, falls sie verschickt werden. Ist ja nicht so, dass sie die verschenkten Tickets sonst verkaufen könnten. Mit dem Rest hast du aber absolut recht.

Diese Kosten sind ja alle im Budget (von 17-20) enthalten oder!?...und er (Cillo) sagte ja selber immer, dass das Defizit mit einer EL-Gruppenphase gedeckt sei...und wie schon von Dräcksocke mehrfach erwähnt, sind in diesen Jahre noch CL-Einnahmen sowie grössere Transfer-Einnahmen hinzu gekommen...dazu die weniger Grossverdiener...

Vergesst ihr nicht, dass neben der 1. Mannschaft noch ein weiterer (ziemlich grosser) FCZ-Apparat finanziert werden muss? Die Frauen-Mannschaft ist sicherlich auch kein Schnäppchen, der Shop sicherlich nicht selbsttragend, das Museum erst recht nicht, die Verwaltung, das Personal...der FCZ ist ein mittleres KMU Unternehmen....und muss entsprechend finanziert werden? Dazu kommen die Kosten für Stadion, Sicherheitsbeiträge, Steuern, ... gratistickets an Schulklassen, Flüchtlinge etc, Reisekosten und und und Das geht ja alles in die gleiche Rechnung der FCZ AG, welche ein struktuerelles Defizit hat(te) Frauen-Mannschaft und Museum wohl sehr effektiv: Sehr günstig und man tut was fürs Image. Oder haben wir Profis bei den Frauen? Höchstens den Trainer und ein paar Ausländerinnen. Ich verstehe die Argumentation von Dräcksocke sehr gut...ich frage mich das alles schon lange...die Canepas werden immer so dargestellt, als würde der FCZ ohne sie nicht mehr überleben, bin aber überzeugt, dass dies so nicht stimmt... Wir haben jedes Jahr fast aussordentliche Einnahmen gehabt (CL, EL, Transfers) gehabt und nicht wenig grosse (für unsere Verhältnisse) Transfers gemacht...auch ein paar Jugendspieler (Muheim, Mlapa, Untersee, Angha, Janko usw.) haben Geld in die Kasse gespült...ebenso wurden die Grossverdiener in den letzten Jahren (Chikhaoui, Texeira, Margairaz, Beda, Hassli, Hannu, Magnin etc.) sukzessive "aussortiert"...da frage ich mich schon wieviel sie wirklich selber in den Vereine stecken mussten... Und wo sind zum Beispiel die mindestens 10 Millionen von diesem Sommer?... Danke Yekini. Die ganz Jungen habe ich nicht mal mit einbezogen. Noch mehr Mio...